정답은?
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초등학교 4학년 산수 문제
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아조시는 잘 모르겠네요 ㅠㅠ
몰라
땡 ~ 내가 다 먹었지롱
몰라
ㅁㄹ
금은방이 100만원 손해
A b c 3개 d 2개
설명점..
d는 궁예인가. 관심법 쓰나보다.
나머지 8개를 지가 다 처먹었나
3332?
절음발이가 범인
5개
5개
2 2 2 5
8개
몰랑
뭔 시발 안철수냐 내가 많이 먹었을수도 있고 아닐수도 있다여 뭐여
그러게요 ㅋㅋㅋ 다 모른대는데 뭘 어떻게 계산하라는거야-_-
보석상이 500만원 손해
사과 뒤에 공간 있어요
보석상이 100만원 손해요
1 2 3 5 이건가
1 1 1 8인가..?
b. c는 1이.아닌게 모른다는게 진실이라면 1이 나올 수가 없죠. 무조건 아닌거니꺼
내가 관심법으로 보아하니 니놈의 뱃속에 사과가 가득하구나
b가 1개를 먹었다면 a가 나보다 많이 먹었냐고 물었을때 모른다가 아니라 '아니' 라고확실하게 말할수 있음. 그럼에더 불과하고 모른다고 한걸 보면 b는 최소한 2개 이상먹었음. 마찬가지 논리로 c는 최소한 3개 이상 먹었고. b는 최소2개 c는 최소 3개인 상황에서 d가 정확하게 알수 있었다는건 d는 5개를 먹은거임. 그래야만 1,2,3,5 의 한가지 경우로 좁혀지기 때문임.
오오 이거다!
초등학생 문제라 그런지 좀 쉽네요. 보자마자 풀었음
d가 많이 쳐먹어서 알 수 있던거군요
근데 이런 논리면 반대로도 적용할수 있을거 같은데 a가 나보다 많이 먹었냐고 물었을때 모른다가 아니라 '아니' 뿐만 아니라 '응'이라는 말도 할 수 있음 결국 a가 가장 많이 먹던지 d가 많이 먹던지임. 그럼 정답은 2배로 늘어남
d는 알수 있다는 말을 한 이유는 본인이 가장 많이 먹던지 가장 적게 먹던지 둘 중 하나임 문제에서는 d는 가장 많이 먹었다고 가장적게 먹었다는 전제가 없기 때문에 1,2,3,5 던지 5,3,2,1 임
sky4566 '응' 이라는 말을 안했다는 사실은 b가 5개 이상 먹은건 아니다라는 걸 알려줄 뿐입니다. b가 5개 먹었다면 a는 아무리 많이 먹어봐야 4개 먹었을테니까요. 그걸 고려하지 않았다고 해서 풀이에 문제가 생기진 않습니다.
sky4566님 아니지요 d가 1개를 먹었다면. 3 3 4 1도 가능하고. 1 4 5 1도 가능하고. 경우가 여러가지가 생길수 있기 때문에 정확히 알수 없습니다.
이 풀이에 심각한 오점이 있음. 고로 이 답은 틀림
그 오점은 b가 2개 이상먹었는데 대답을 했고, c가 그 답을 들었다고 해서 b가 2개이상먹었다는 정보를 얻을 수 없는데 2개 이하일 수가 없다는것임.
c도 b의 답을 듣고 마찬가지로 자기가 2개 먹고도 모른다고 할 수 있음.
왜 c가 그 답을 들었다고 해서 b가 2개 이상 먹었다는 정보를 모르나요? 모두가 최소 1개 이상 먹었다는걸 알고 있는 상황이면 듣고 알수 있지요
a가 b에게 물었어요 나보다 많이 먹었냐?
b가 2개라고 가정해 봅시다.
근데 a가 몇개인지 몰라요. 그래서 모른다고 합니다 여기서 자기가 몇개인지는 말 안합니다.
c에게 b가 묻죠. 근데 c는 a가 몇개인지도 모르고 b가 몇개인지도 몰라요
그나마 유추할 수 있는건 b가 나보다 많이 먹었냐? 에서 모른다고 말했으므로 2개 이상일 거라는거죠 여기서 중요한건 2개 이상이라는 겁니다 2개 포함이죠
근데 c가 모른다고 말합니다 왜냐면 2개일수도있거든요
c의 몰라의 뜻은(같은수도 있고 아닐수도있다)입니다.
그래서 c가 2개를 먹어도 b가 2개면 같을수있으니 많이 먹었는지 모른다가 성립합니다.
그러므로 c도 2개부터입니다
sono// c가 두개 먹었으면 b가 자기보다 많이 먹었냐고 물어봤을때 아니라고 대답합니다. b보다 많이 먹을수가 없으니까요
고로 c는 3~4개를 먹었기 때문에 모른다고 대답한 겁니다.
일단 a,b,c는 5개 이상을 먹을수가 없어요.
5개 이상 먹었으면 자기 자신이 제일 많이 먹은걸 알게 되니까요.
자 그러면 a는 1~4개를 먹었습니다.
b는 1개를 먹었다면 a가 몇개를 먹었던 자기가 많이 먹을수가 없지만 모른다고 대답한 것을 보면 2~4개를 먹었겠죠.
c는 b의 대답을 유추해봤을 때 2개 이하를 먹었을땐 b보다 많이 먹을수가 없지만 모른다고 대답한걸 보면 3~4개를 먹었습니다.
d는 근데 이 말만 듣고 정답을 안것을 보아 경우의 수가 하나로 좁혀지게 되는 사과를 먹었는데 이건 5개 먹었을 때밖에 없겠죠.
고로 1,2,3,5
왜 모른다고 한게 2~4개죠? 아예 관심조차 없으면 1개에서 끝났는데도 모른다고 할수 있는거 아닌가요?.. 내가 이해를 못하나
윗글에도 설명을 했지만 c가 b의 대답을 듣는다고해서 3개이상일 수가 없음
b의 답변에 나는 2개 이상을 먹었다 라는 정보를 얻을 수가 없어서 c는 다시 2부터 시작임
아니 a = b 가 서로 1개씩 먹은상태여도 b가 a에 1개 먹은 이후로 관심이 없으면 먹은 갯수는 같지만 모른다고 할수 있는거 아닌가요?
sono// 무슨 소리 하시는건지... c가 두개 먹었으면 b가 자기보다 많이 먹었냐고 물어봤을때 아니라고 대답을 했겠죠...
illusions//물론 서로 관심이 없으면 대답도 아무렇게나 할수 있기 때문에 저 문제가 애초에 잘못됐지만, 그나마 정답을 내려면 서로에게 다 관심이 있고 합리적이라는 가정하에 풀어야하더군요
이 문제에는 문제가 있습니다
하지만 굳이 풀어야 하고 답을 찾는다면
아니가 아닌 몰라로 답했기 대문에 기본+1 이상으로 계산을 해야합니다
(A+1)>=B 가 되고
(B+1)>=C 가 되고
그렇다면 계산을 해보면 기본적으로 한개씩은 먹었으니 11-4=7
7개로 계산을 하보면
B가 2일경우 C는 3.4.5 가능 그럼 D는 2.1.0
B가 3일경우 C는 4 가능 그럼 D는0 결론1개
결론은 D는 한개여야지만 조건을 만족하는거 아닌가
문제가 좀 억지인거 같기도 하고 초등 4학년 문제 수준이면 어찌 풀어야 하는지도 갑갑하다
A=1 B=4 C=5 D=1
저 문제 답이 안 나올 수 밖에 없는게
먼저 문제에서 서로가 정확히 몇 개를 먹었는지 알 수없다고 했음.
그런데 나보다 많이 먹었니? 라는 질문을 함
까놓고 말하면 니가 몇개 먹었는지도 모르는데 내가 어떻게 알아? 가 성립되는거임
그나마 유추할 수 있는거는 b와 c의 대답에서 아니 가 아닌 몰라가 나오는데
b와 c가 1개만 먹었다면 몰라가 아닌 아니라고 답을 할거임 무조건 자기는 제일 적게 먹은사람이라 남보다 많이 먹는건 불가능함.
그러므로 b와 c는 최소 2개는 먹음
그러나 a는 1개먹고 b에게 2개 이상 먹었냐 라는 질문이 가능함.그러므로 a는 1부터
그리고 a가 나보다 많이 먹었냐는 질문에서 과반이상을 먹었다면 저 질문이 안나옴게다가 여기서 과반은 모두가 한개씩 먹은 후의 과반임 그러므로 1개씩먹은 남은7개중의
과반이므로 4개까지 먹을 수 있음. 그러므로 a는 4개 이하로 먹음.
b도 마찬가지로 c한테 그딴 질문을 할거면 과반 이하로 먹었어야함.
b의 먹은개수는 2<x<4
마찬가지로 c마저도 과반 이상으로 먹었다면 몰라라는 말이 나올수 없겠지 다시말하지만 과반이상먹었다면 응 이라는 답을 해야하니까
그렇다면 여기서 얻을 수 있는 결론은
2<=b,c<=4 , 1<=a<=4정도임.
여기서 d가 독식하는 결론이라면 1, 2, 2, 6이 됨.
그런데 여기서 마지막에 d가 답을 유추할 수 있었다는 힌트가 나오는데
일일이 해보시면 아시겠지만 d가 5개 이하로 먹었다면 온갖 경우의 수가 나온다.
d가 답을 유추하기 위해서는 d가 독식하는 결론밖에 답이 나오지 않음
그래서 답은 a=1, b=2, c=2, d=6
적다보니 풀었네
이것 도 맞는 말이네?
좀 더 생각해보고 다른 사람들 풀이를 틀리다고 해주세요
1개까진 다들 먹은건 아는데 1개 이후로 상대가 먹는걸 관심없으면 a:1개. b:1개여도 b가 모른다고 대답할 수 있는거 아닌가요?
먹은지 모르는데 어떻게 풀어요?
8 1 1 1
7 2 1 1
6 3 1 1
6 2 2 1
5 3 2 1
5 2 2 2
5 4 1 1
4 4 2 1
4 3 3 1
4 3 2 2
3 3 3 2
이중 하나다
장난함?? 상식적으로 b대답이 몰라 넌 몇개먹었는데? 이래야 정상 아니냐? a가 몇개먹은지도모르는데 c에게 나보다 많이먹었냐고 질문한다고?? 문제 출제자한테 개념부터 심어줘라
간단함.
D가 아는거니까 D가 먹은건 자기 마음대로 가정할수 있음.
D가 1개부터 8개까지 먹었다고 가정하면서 하나하나 줄여나가보면 알수있지만
D가 6개를 먹고 a가 1 b가 2 c가 2개인 경우밖에 없음
각각 하나씩 먹은건 확실하니 남은 사과 7개
b와 c가 남들보다 확실히 많이 먹었다고 얘기할 수 있으려면 본인들이 3개 이상을 먹었을 경우 그런데 모르겠다고 대답한건 b나 c 둘다 3개 이하를 먹었기 때문
a역시 3개 이상을 먹었다면 굳이 질문할 필요조차 없음
그러나 이렇게 되면 경우의 수가 나뉘기때문에
d가 확실히 답을 내려면 본인이 무조건 많이 먹었을 경우임
1,1,1,4
여기에 맨처음 하나씩 나눠 먹은거 +시키면 2,2,2,5