육군 근황.JPG

인력 군바리들로 떼워서 인건비 안나가 울타리로 만리장성 만드나?

인건비 안드는 사단애들 투입시켜 지뢰탐색. 5억은 호주머니로

?? : 내 돈인데요?

일단 500만원은 건희형이 극찬했던 키스 잘하는 애란테 줬겠지.

북한군을 보자. 검문소 위병들이 돈이나 물건을 요구하는 이유는? ㅎㅎ

민간인도 노예 아니었어?

SCV나 마린이나 둘다 50원이야

생계형 비리같은건 죄다 민간업체가 해먹었나보다

군납비리 같은 것도 보면 언론에 나오는 몇억대 비리는 군 내부 사람들 주도라기보다는 민간인 신분인 예비역들, 즉 군인공제회나 퇴역장성들이 브로커로 다리놓아주는거고(사실상 선배들의 강압이지)
민이 개입했다고 보는게 맞음

ㅇㅇ 원칙적으론 그게 맞는것같은데
정작 군 자체가 하드트롤짓하고 있어서 문제인듯
저걸 민간인이 못하게 하고 군이 알아서 잘해야 다 잘돌아갈텐데

아 그래서 더 폐쇄적으로 가자고?
이승만 찬양하는 인간의 말은 들어주기가 좀...

민간업체가 끼어야 돈이 생기지
몇억짜리 뇌물 왔다갔다하는데 국방예산돈으로 서로 뇌물 주고 받겠냐?

민간이 개입되면 뭐든지 좋아진다고 생각하는 것에 그렇지 않다고 말해 준 건데, 그게 '더 폐쇄적으로 가자' 가 되냐?
군인공제회 얘기를 내가 언급했으면, 민이 개입되어도 군과 유착관계가 형성된 자들이 이미 많기 때문에 생각하는 만큼의 민영화 효과가 나오지 않을 거라고 보는 게 정상 아님?
마찬가지로 이승만을 잘못된 근거로 부당하게 욕하는 것이 틀림을 지적했던 것도 이승만을 찬양하는 게 아니야. 잘못된 걸 잘못됬다고 하는 거지. 니가 이해하고 싶은 데로 상대의 말을 넘겨짚지 마셈. 근근웹 하면서 하루이틀 보는 것도 아니지만.

우리나라 군대가 뭐 선진국 군대만큼 신뢰도가 있다면 니 말이 맞을지도 모르겠는데 일단 신뢰도가 마리아나해구로 떨어진 우리나라의 경우엔 맞다고 할수가 없다
그리고 이승만을 뭔 잘못된 근거로 구당하게 욕해?? 그 새낀 더 욕처먹어도 할 말없는 빤스런리인데?
사람들이 이승만 욕하는건 거짓방송으로 서울에 있는 국민들 다 버리고 한강다리폭파까지한거랑 국민방위군 사건, 보도연맹 다 관련되서 종합적으로 욕하는건데 뭐가 잘못된 근거로 부당하게 욕하는건데?
뭐 히틀러도 노동법이랑 동물보호법만들었으니 그것만큼 인정해줘야한다는 개소리급을 하고싶은거냐?

기본적으로 니 말이 맞다고 보는데, 옴브즈맨 제도라고 생각하면 민간투입해야된다는 말도 맞고

딴건 됐고 이승만이 대체 어떤 부당한 욕을 먹고 있는지 좀 말해봐

군대 관련해서 니가 하는 말 딱 민영화 찬성론자들이 하는 말이랑 똑같은거 알고있징?
근데 민영화되면 분명 주관부처 평가단계에서부터 국방부 개입될거고(한국에 지뢰제거경험이 국군밖에 더있나), 퇴역장성들 로비들어갈거고, 그 단계에서 국방부보다 더 비효율을 뽑아먹기 위해서 비정규직 노동자 짜내면서 더 심한 사고가 빈발하겠지. 한국의 가혹한 노동환경 모름? 선진국 군대가 문제가 아니라 한국이 선진국 수준 시민의식이였으면 민영화해도 ok라고 말하는 게 맞겠지.
그리고 이승만 관련해서 말인데, 내가 저번에 이승만 갖고 길게 싸웠던 것의 발단은 한 루리웹 유저가 이승만이 독립운동가가 아니었고, 그가 독립운동을 한 것은 대단한 것도 아니며, 그마저도 자신의 보신과 영달을 위해 한 것이다 - 라고 말하길레 기가 막혀서 정정해준거임. 당시 난 처음부터 이승만의 대통령 시절 행적에 대한 가치평가를 내린 적이 없음. 사람을 증오한다고 해서 객관적인 사실까지 왜곡하면 안 되는 거 아님?
난 김일성이 독립운동을 안 했고 사실 소련군 중좌 김성주가 분장하고 들어온 것이다 - 라고 말하는 사람에게도 '그건 거짓말이야'라고 말할 거다. 근데 그게 '너 빨갱이지? 어디 김일성 쉴드를 쳐?' 이렇게 받아들일 종류의 것은 아니지 않나?

' 이승만이 독립운동가가 아니었고, 그가 독립운동을 한 것은 대단한 것도 아니며, 그마저도 자신의 보신과 영달을 위해 한 것이다' - 한 루리웹 유저의 말.

맞는 말인데? 초창기부터 독립군이랑 성금 모은 사람들 뒤통수나 치던 양반인데 뭐가 부당하다는거야? 변호해달라니까 변호도 안하고 말이지..
아리랑도 안 읽어봤나

이승만이 이새끼는 없는 나라도 팔아먹었다 <- 실제로 들은 욕
객관적인 사실? 지1랄 마세요.

하... 또 또 시작이다. 등신들. 이새끼들은 지들이 나쁘다고 생각하는 사람들한테 조금이라도 좋은 면모가 발견되면 그걸 부정하려고 온갖 개소리는 다 던지는 것 같음. 저번에 보니까 육영수도 사실 뿅뿅이라면서...

어쩌라고...독립운동가들 사이 계파갈등은 늘 존재해왔는데... 안창호가 그렇게 말했다고 그걸 사료로써 들고옴? ㅉ

개소리마라. 독립군 행세는 했지만 결국 독립군 뒤통수나 친 인물에게 조금이라도 좋은 면모 있어서 뭐할건데.

장병들 최저시급조차 안주고 죽어도 나몰라라하는 국방부 vs 그나마 법대로 하는 민간기업

찾아보니까 안창호가 아니라 신채호구나. 안창호는 오히려 위임통치 청원 찬성 측이고.

계파갈등이고 자시고 독립군 이름을 달았으면 어찌됐든 독립을 목표로 두고 행동해야지 다른 계파라고 성금 떼먹고 변호 안해주고 이런 게 너는 용납이 된다고 생각하냐

독립군 뒤통수를 쳤다는 것도 니 뇌피셜이지. 스티븐슨 암살사건에 대해 변호해달라는 부탁은 충분히 거절할 여지가 있었다고 생각.
당시 스티븐슨 암살 사건에 대해 미국 내 여론은 극히 나빴고 이승만이 주창하던 외교독립론하고 완전 상반되는 내용인데 뭐가 좋다고 변호를 해줌? 그냥 니가 이승만을 나쁘게 생각하니까 뭐든 나쁘게 보이는 것 뿐.

안창호 말 잘 꺼냈다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 한때 같은편 들어주던 사람도 나한테 방해되면 통수치는 졸렬 런승만 박사님.
‘이승만이 미국으로 돌아가 안창호를 공산주의자라고 선전하였기에 안창호의 미국에서의 신용은 추락하였다’ : 조선총독부 경무국 상해정보(고경 제245호 : 1923.1.28) <일본외교사료관자료>

성금 '떼먹었다'는 건 사실이 아니라고 보고(여긴 내가 잘 몰라서 그러는데 변호하기 싫으니까 3000달러라고 불러 보고 진짜 모으니까 돈 안 받고 변호 안 해줬다고 보는게 맞지) 독립을 목표로 뒀기 때문에 미국과의 관계를 심히 악화시킬 여지가 있는 진인환이랑 전명운 의사에 대해 변호를 못해준거라고 보는 게 맞다.

ㅇㅇ 졸렬한거는 내 알 바 아닌데...
말했잖냐. 김일성이 사실 김성주라는 점에 대해서 '김일성이 남한 사람 학살함 ㅎㅎㅎ'이런거 들고 와도 딱히 사실이 사실이 아니게 되는 건 아냐.

사실이 아니긴 개뿔이.
첫째, 하와이의 동포들이 공동 결의로서 임시정부에 직접 납입하려고 한 인구세금을 중간에서 가로채 유용하고, 정부에서 임명한 세금 징수 사무를 맡아서 처리하는 징세위원을 불법으로 처벌하였다.
둘째, 대통령에 위임 발행한 외국공채의 수입도 거의 전부 유용하고 심지어는 수지보고조차도 하지 않았다.
ㅡ1925년 3월 10일 임시정부가 구미위원부 폐지를 의결하면서 거론한 부정, 비리 사항 中

졸렬한게 알바 아니란건 진짜 졸렬한 소리지 임마.
지한테 도움 안될만한 건 절대로 안하는 놈이 뭐가 독립군이냐고.

내가 지금 일일히 답글달기엔 시간이 없고 하나만 말하고 간다. 존경받던 독립운동가가 독재자가 되어 악정을 펼치는 사례는 제 3세계에도 얼마든지 있음. 당장 북한이 있지. 근데 독립운동가 시절과 독재자 시절 둘은 별개로 놓고 평가해야지, 사실 걔는 처음부터 나쁜 놈이었고 지도자가 되면 안 될 사람이었어! 라고 말하는 것은 전혀 역사인식에 도움이 안 되는 거임... 사람에겐 항상 복합적 면모가 존재하는 법.
이 이상 자기 증오심도 절제 못 하는 애들이랑 길게 싸우는 건 시간 낭비일듯

더군다나 지편 아니면 공산주의자라고 몰기도 하고 다른 독립운동가를 항일운동한다고 폭로한 전적도 있는데
이래도 이놈이 독립군이냐?

팩트로 쳐맞고 정신승리 오진다 오져 자 한대 더맞아라
http://www.gobalnews.com/news/articleView.html?idxno=9313
이뿐 아니라, 이승만 전 대통령이 당시 독립운동자금을 횡령하려고 하다가 발각된 사실도 드러났다. 미주독립운동단체인 국민회를 장악한 이 전 대통령은 1917년부터 국민회 채무를 맡으면서 재정을 불투명하게 운영했다.
특히 1917년 10월 뉴욕에서 열린 ‘소약국 동맹회’에 대표자를 파견하기 위해 국민회는 성금을 모으기 시작했는데, 그는 성금을 국민회가 아닌 개인 계좌에 입금시키며 남은 독립성금을 돌려주지 않으려 했던 사실이 당시 "하와이 법원 기록을 통해 드러났다".
이 외에도 민족문제연구소가 발굴한 사료에는 1913년 하와이로 건너 온 이승만이 한인사회의 도움으로 생활하며 비밀리에 토지를 매입한 사실, 하와이에 한인 학교용 부지로 쓴다며 공금으로 토지를 매입했으나 실제 해당 부지를 소유한 등기상 기록이 학교 기관 기록에는 남아있지 않은 사실 등이 자료를 통해 나타났다.

"이승만은 자신의 라이벌들의 도전에 어떻게 대응하였는가? 그는 한길수, 김원봉, 김규식 등을 모두 공산주의자로 몰아부쳤다"
- 유영익.

그래서 김일성 독립군 아님? 살면서 독립운동 전적은 보천보 파출소 습격해서 민간인 죽인 게 전부인데?

"판사님! 이들은 박용만 패당이며, 미국 영토에 한국인 군대를 만들었습니다. 이들은 위험한 반일 행동을 하며, 일본 군함 이즈모가 호놀룰루에 도착하면 파괴하려는 음모까지 꾸민 무리들입니다. 이것은 미국과 일본 사이에 중대 사건을 일으켜 평화를 방해하려는 것입니다. 판사님. 저들을 조처해 주십시오!"
ㅡ이승만 본인.
이게 독립군으로 활동한 놈이 할 말인지 말해 봐라 시키야

정신승리라고 보는 건 니 착각이고 지금 니가 들고오는건 전부 '이승만이 임시정부와 어떻게 갈등을 벌였는가' 에 대한 내용이 전부야 바보야 ㅋㅋㅋ
임시정부 라인이 아니면 전부 독립운동가로 인정받지 못한다고 생각하는 거임? 대단하네

어거지도 정도껏 해라...이승만이 뭐가 좋다고 그리 빨아제끼는지는 모르겠다만

'(일본은 시베리아 출병 때 실패했고 국내와 국제문제 때문에 대부대를 동원하는 출병은 하기가 어려우니 내놓은 대안) 나의 우견으로 볼 때 일본은 오히려 조선인민을 지휘하여 움직여 정노의 임무를 맡겨 시베리아의 동부를 숙청하는 것이 제일의 양책이라고 생각한다.'
-박용만 본인 발언
'박용만 패당'이란 말이 왜 나왔는지 알겠지?

공금횡령을 계파갈등 따위로 덮고 넘어가려고? 손바닥으로 하늘을 가려봐라 가려지나. 임정이랑 전혀 상관없는 하와이 동포들도 등쳐먹었다고 나오는구만 계파갈등 같은 소리하고 있네 뿅뿅에 파를 쳐박아버릴라.

박용만이 좋은 놈인지 나쁜 놈인지가 중요한게 아니야. 이승만이 박용만이 나쁜 놈이라서 깠을까? 그냥 지한테 거치적거리니까 항일운동한다고 팔아넘긴거지.
결국은 둘다 나쁜놈인거야.

나 이승만 안 좋아함. 객관적으로 보자는 거임. 그는 사실 독립운동가가 아니었다! 라고 말하면 뭐가 남음?
참고로 이승만이 불인정되면 독립운동가 서훈 박탈되어야 할 사람 널리고 널렸다.
니 마인드 속에서 독립운동이 그 사람의 모든 과를 다 덮어주는 공적이 아니라는 사실을 인식하는 게 더 빠를거다.
나 이승만이 독립운동을 했기 때문에 착한 놈이라고 생각 안 해.
김일성,박헌영이 한민족 대학살을 벌였지만 독립운동 경력이 있다고 해서 착한 놈이 될 수 없듯이. 이걸 제발 파악을 좀 해라.
역사에 증오를 들이밀지말고. 나 간다

결국은 끝까지 개소리구나..스스로 본인이 뭔 얘길 하는건진 아는지 모르겠다

1923년 말 비밀리에 한국에 다녀온 이후 변절하였다는 의심을 받게 되었고, 1928년 다른 독립운동가의 손에 암살되고 말았다. 한때 이석영의 장남 이규준의 소행으로 알려졌으나, 다른 기록에 의하면 이규준은 20살의 나이로 병사하는데 박용만이 사망할 때는 이규준이 사망한지 1년 후이다.[6]
실제로는 의열단원 이해명에 의해 본명이 이구연인 이해명이 박용만을 친일파로 규정하고 단죄한다면서 쏴죽인것이다. 그러나 이해명의 살해에 대해선 뒷말이 많은 편으로 다른 이야기에선 이해명과 이규준,박인식등이 박용만을 찾아와 독립운동자금 1천원을 요구했는데 박용만이 이를 거부하자 설전이 벌어졌고 이해명이 쏴죽인것이란 말도 있다.
이해명은 임정내의 박용만 정적들에게 영웅으로 떠받들어졌고, 이들을 통해 중국 고위층과 연결된 덕분인지 "의분에 의한 살인"으로 인정되어 징역 5년만 살고 나왔다고 한다.
----- 독립운동가들 사이에서도 내분이 많았고 이것저것 투쟁도 있었다.
근데 저렇게 치고받고 싸우고 서로 죽인 사람들 전부 독립운동가가 맞음.
그냥 그뿐이다. '그들은 재평가되어야 한다'는 말 1도 꺼낸 적 없다. ㅅㄱ

나 (팩트로 쳐맞고 쳐발리고 도망)간다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

어쩌라고. 그래서 이승만이 독립운동가의 탈을 쓴 기회주의자라는 사실이 희석이 되냐?

포움아 키배 승리선언을 하고 싶으면 그렇게 해도 되는데
까놓고 말해서 내 말 하나도 안들었지?

독립운동 핑계로 공금횡령 하고 사익추구하던 새끼 쉴드치는 말 아주 잘 들었지.

독립운동가의 탈을 쓴 기회주의자든 어쨌든 간에 독립운동을 했으면 독립운동가라고 밥팅아
신채호는 독립운동가의 탈을 쓴 과대망상병 환자고, 이증산은 독립운동가의 탈을 쓴 사이비 교주 등등
그 행동의 동기를 해석해서 얘는 서훈 얘는 서훈박탈 이것 자체가 말이 안된다고요
독립운동가니까 존경하라는게 아니고 독립운동가는 독립운동가다. 딱 여기까지임 이게 이해가 안 감?
어디가서 역사를 말하기에는 충분치 않은 사고능력을 가졌구나
키배 열심히 해

그것도 니 논리지..결국엔 독립운동으로서의 공은 없다시피한 놈이니 역사가들의 평가도 그정도일 수밖에.

니 말에 따라서 한국 독립운동가에 대한 전면 검증을 시행하고 그 의도가 불순한 것으로 드러나면 전면 서훈 박탈을 시행하면
ㄹㅇ '존경받는' 독립운동가들만 독립운동가로 남아 있겠네 ㅎ 근데 몇명이나 남아있을진 잘 모르겠다 ㅋㅋㅋㅋ

그때도 땅 얕게파서 대충조사한걸 지적했는데