전공투
이 X끼들이 체첸군처럼 도넘는 폭력시위랑 테러급 범죄까지 저지르는 바람에 일본에서는 시위에 대해 엄청나게 부정적인 인식을 가지게 되고
홍콩이나 한국처럼 대규모 시위도 벌이기 꺼려하게되고
자연스럽게 민주주의도 후퇴.
이X끼들 덕분에 중국이나 옛날 한국과 달리 일본 정부는 굳이 힘들게 탱크까지 몰면서 무력진압할 필요도 없어짐.
차라리 얘네들이 없었다면 민주주의는 그나마 나았을거임.
https://cohabe.com/sisa/1135340
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솔직히 핑계지
우리나라도 프락치 잡는다고 운동권에서 고문해서 죽이고
여자가 전면투쟁해서 신세조지지 말라면서
뒤에서 남자나 도우라면서 성투쟁이니 그러면서 남학생들이 여학생들한테 성행위강요하면서 강 간한 적 있는데
프락치가 대성공한건지 아님 그냥 꼴리는대로 해서 터진건지 잘 모르겠네
촛불 시위가 얼마나 민주적이고 긍정적이었는지 알수있음
얘네 한짓 꺼무위키에서 보면 답도 없더라
근데 한국은 그만큼 진압과정도 매우 잔인하고 폭력적이여서 그렇지 일본은 ㅋ
우리도 90년대에 폭력시위때문에 엄청 안좋은 이미지였잖아. 그런대 다시 모인것도 극적이어서
애네도 시위때 총을 오질나게 쐇지
시위꾼들이 첫빠따로
저동네는 싸우는게 무조건 물리쪽으로만 가는 동네..
촛불 시위가 얼마나 민주적이고 긍정적이었는지 알수있음
얘네 한짓 꺼무위키에서 보면 답도 없더라
사실상 체젠군들 수준이였지.
근데 사실 우리나라 촛불시위도 입법부와 사법부가 어느정도 제기능을 한다는 전제가 있어야 가능함
뭐 아무리 행정주랑 사법부랑 커넥션이 있었니 어쨌느니 해도 우리나라는 그나마 삼권분립의 근간은 살아있고 그러니 입법부가 국민 눈치보고 탄핵결의안 올리고 사법부가 판결 했지 홍콩이나 일본 같은 나라는 백만 촛불 시위 해봐야 우리나라 처럼 안됨
사법부가 제기능하긴 사법부는 그떄 뿅뿅이였고 헌재가 그나마 정상적이였는데 그때 사법부는 양승태가 꽂아놓은 개쓰레기들만 있었는데
맥락을 짚으셈 내가 언제 사법부가 완전 멀쩡하댔음 박근혜 탄핵 땅짱 때릴정도는 되었다는거지
프락치가 대성공한건지 아님 그냥 꼴리는대로 해서 터진건지 잘 모르겠네
항공기를 납치해서 북한으로 도망가는건 프락치가 할만한 짓은 아니지 ㅋㅋ
거참 대단하네
우리도 90년대에 폭력시위때문에 엄청 안좋은 이미지였잖아. 그런대 다시 모인것도 극적이어서
근데 한국은 그만큼 진압과정도 매우 잔인하고 폭력적이여서 그렇지 일본은 ㅋ
우리는 맞고 반격한게 많았고
저기는 선빵류가 많았어
ㅇㅇ 그렇긴한데 한 동안 시위 이미지가 안좋았잖아. 거의 대부분이 노조시위나 농민시위 같은 거였는데 이게 다시 일반 대중시위로 변화한겐 대단하다고 생각함
그건 님 생각인듯
...?
일본도 만만치않음
야쿠자로 패고다닌것도고잇고
저렇고 안전모쓰고 건물안에서 농성하면 ja위대가투입하기도했음
안좋았던건 맞음. 진압도 격렬했고 시위도 격렬하긴 했음. 티비에서도 맨날 화염병 던지고 최루탄 자욱한거만 보여줬고. 대학교 운동권은 시위다 하면 달려가는 시위꾼 같은 이미지가 만들어지며 도태되기 시작한게 90년대임
폭력시위라고 하는건 언론이 그렇게 포장한것
실제 처음에는 평범한시위였다가 강경진압 때문에 강하게 나갔던게 많았음
그걸 앞뒤 자르고 시위대가 폭력을 썼다라고만 언론에서 다뤄서 그렇게 알려진거지.
그리고 프락치를 넣어서 폭력시위를 유도하는 케이스도 많았음..지난 촟불집회때만해도 그런 정황이 꽤 보였고..
하지만 일본은 처음부터 극단적이었음. 전공투 적군파.. 강경일변도의 시위방식 때문에 일본인들이 시위에 대한 부정적인 인식을 가진것도 맞음
90년대 강경투쟁이 몰락한건 김영상 문민정부 들어선 이후임...
군사 독재에서 문민정부가 들어서자 사람들이 강격 투쟁일변도에서 변화를 해야 한다고 생각하게 되고
사람들이 점점 강경투쟁을 부정적으로 보기 시작한 시기이기도 함
시위라는게 군중심리 정점에 있어서 폭력 사태로 발전하기 쉬움
우리나라 시위 문화가 상당히 발달된 거임;
최근 시위문화가 온건해지고 비폭력적이었지만
90년대 한총련때만 해도 시위=폭력 이미지 그자체였습니다.
이게 지금 시위로 변한거보면 신기하지요..
비폭력이 답이아닌경우도 많으니 더 낫다아니다 얘기하긴 힘들죠.
프락치가 맹활약한 건이라 자민당도 열심히 기여했다고 봐야
솔직히 핑계지
우리나라도 프락치 잡는다고 운동권에서 고문해서 죽이고
여자가 전면투쟁해서 신세조지지 말라면서
뒤에서 남자나 도우라면서 성투쟁이니 그러면서 남학생들이 여학생들한테 성행위강요하면서 강 간한 적 있는데
그럼 일본인들이 대규모 시위를 안하는 이유는 뭘까?
민주주의를 떠먹여줘서.
그래서 퉷해버림.
한국은 최소한 민주화를 쟁취하고
유럽은 사회시스템을 개혁했는데
전공투는 진짜 한게 없음
이건 자연스럽게 모든게 사실이 되는건가
다른건 나도 모르겠지만 고문해서 죽은 사람은 누구니?
그래 니 얘기가 옳다 아무리 죠 까튼 역사를 가지고 있다 한들 자신들의 권리는 지키려해야지
아니 일본 운동권은 그 정도가 아닌데?
공성전에
비행기 납치라고 들어봤냐.....
그래서 우리나라도 한동안 시위하는건 안좋은 눈으로 봤다가 촛불시위로 회복한거지
그냥 귀찮아서 그런거지
솔직히 나도 전공투 보다는 시위가 남들에게 피해 끼치는 민폐라고 생각하는 게 크다고 봄.
사실 전공투가 저 모양이라 그렇지 시민 운동만 보자면 한국 보다 더 조직이 잘 되어 있는 게 일본이야. 문제는 이게 봉사 활동과 정치 활동 사이의 어딘가라서 대규모 시위로 발전하기에는 동력이 부족해.
근데 일본의 시민 단체 중 이걸 극복한 곳이 하나 보이는데.
거기가 일본 회의.
딱 일본식 시민 단체인데 혐한 시위부터 여성 참정권 몰수까지 봉사 활동 하면서 파시즘 사상 뿌리고 다니는데 후쿠시마 방사능이 형님 할 단체더라.
http://m.munhwa.com/mnews/view.html?no=1997061731001501
https://namu.wiki/w/서울대 프락치 사건
맞음. 운동권도 깨끗하진않음.
우리나라는 군사정권이 저지른 죄악이 너무 많아서 운동권의 어두운 부분이 상쇄된거잖아
총기상 털러서 인질극 벌인거 가관도 아니더만...
비행기 납치해서 북으로 간거고 그렇고
운동권 흑역사중 하나가 여자문제였지
구글링하니까 금방 나오네..
연세대에서 동양공전 학생 죽인 사건 있는데?
여기 어디에 사망한 사람이 있어?
걔네들은 항상 '정치는 높으신분들이 하는것. 아랫사람들이 난리치면 될일도 안됨'이라는 인식이 커
상해치사
나만 보임?
진보꼰대들이 페미니즘에 앞장서는 것도 저런 과거가 있어서지
검색만 해도 나오는데 ㅋㅋ 서울대 프락치사건 모름?
프락치라고 해서 죽인것만 아니라 경찰 불태워 죽인 사건도 있었음
이건 맞는 사실이네
일본도 레드 퍼지라고 야쿠자 통해서 뒷수작 많이 함
전면에서 하던 뒤에서 암약하던 정부가 똑같이 개짓거리함
그리고 누가 더 나쁘다는게 아니라 저런게 누적되면서 90년대 연세대 사태로 운동권이 대학 내에서 힘을 못 쓰게 됨
김대중 시절에 그 무슨 nl계 운동권이 난리 치다가 진압된 이후론
2008년 이후 국내 시위는 운동권이랑 관련이 적음 오히려 운동권이랑 엮이길 거부하면서 시위했고
안하긴 얘네들도 잘만 함
만화 인랑 배경이 이거 모티브 아닌가
ㅇㅇ
쪽바리들 하여간 핑계 대는 건 고수여 고수 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 당시 일본은 엄청 잘 나갔지
진짜 엘도라도 그 자체
근데 저리 난리치니 쟤들은 뭐가 문제란 거냐?
나라 전복을 위한 이적세력 아니냐?라는 의견도 많았고 실제로 북한 찬양도 함
그러고보니까 당시 한국과 중국은 경제발전하면서 그과정에서 문제점들이 터져나간 반면
일본은 이미 경제 발전 마치고 선진국 됬으니..
찬양 정도가 아니고 비행기 납치해서 북으로 갔으니...
프락치가 대활약했을 가능성 99%
'그 당'새끼들이 어디서 배워왔겠어 ㅋㅋㅋ
프락치가 비행기 훔치고 납북하려하고 진짜 테러를 일으킬려고 했을 것 같진 않은데..
우리나라는 그대신 군대랑 경찰이 선빵에 후드려팬게 많아서.....
핑계같은대 우리도 90년대까지 화염병투척 죽창으로 전경눈찌르기
같은 병크있었는대도 시위문화가 자리잡았잖어
서양은 뉴스보면 시위가 준폭동수준으로 폭력적인대도
시위잘만하는대
그럼 일본인들이 대규모 시위를 안하는 이유는 뭘까?
쟤들은 나중에 비행기 하이재킹해서 북한으로 몰고가던 애들
전공투가 문제는 아녔을텐데 (...)
그럼 뭘까?
전공투는 사상적으로 묶인 조직이 아녔음.
학생운동 단체들끼리 공동의 목적을 위해서 서로 연대하는 집단이었지.
그래서 이 당시의 학생운동 단체를 보면 사상적으로 엄청 차이가 나는 경우도 있고.
전공투가 내부분쟁으로 찢기면서, 그 와중에 테러집단화 한 단체 때문에 끊겨버린 거.
이 당시 학생운동권 출신은 일본 서브컬쳐쪽으로 유입되면서 좌익적 사상을 쌓았는데,
일본의 우익화로 인해서 이 좌익 성향도 날아가버렸지 (...)
시위란게 원래 과격한게정상아니냐?? 당장 프랑스혁명만봐도 왕 모가지땃는데 과격한게싫어서 개돼지로살겟다니 ㄷㄷ하네
촛불시위 는 어따팔아먹었냐
촛불시위가 특이한거지
왜 현대 시위에 중세방식을 가져오니..
자유 민주주의라는 개념도 없던 시절 프랑스에서 처음으로 시도한 시민혁명과, 민주주의와 시민의식이 자리 잡은 현대를 직접비교하면 곤란하지.
일반 대중의 지지를 얻는 데 실패하고 과격 테러하다 소멸했다고 봐야지
90년대 전두환 물러나고 운동권 시위에 대한 인식은 아직도 안좋은데. 지금 시위하면 빨갱이라는 인식은 거의가 그때 만들어진거자나
그냥 우민화가 성공해서 그런 게 아닐까
어떻게?
그렇지 스스로 어떤 계기가 생겨서 자각하지 않는한 힘들지
지금 일베가 사회 주류가 되면 그렇게 되지 않을까 싶어.
마침 저놈들이 선을 넘은게 화근이였지
우리나라는 정부도 선 넘은 대응을 해서 맞서 싸우는게 가능했지만
일본은 정부가 지들 손 안 더럽히고 내분 유도해서 전공투 이미지만 심하게 손상됨
북유게에서도 문제 삼는 것들이 다 성공하면 저렇게 되지 싶은데...
1. 혐오로 국론분열 (디바이드&룰)
= 서양에서는 정치여론도 하나의 자원이라 보던데, 이걸 소모시킴
2. 정치쿨찐따병 퍼트리기
= 정치이야기 하는 놈 이상한놈 취급하기 & 정치 이야기 안하는게 쿨한것처럼 만들기
3. 전국민 정치꼰대화
= 2번이랑 시너지 일으켜서, 마치 정치 이야기 하지 않는게 현명한 것처럼 꾸밈.
"나도 어릴 때는 너처럼 정치에 관심 가졌는데, 다 쓸데없더라 네 앞길이나 개척하고 억울하면 출세해라."
4. 프락치or내부분탕러
여기 많은 댓글들이랑 게시자인 네가 말하는 것처럼 내부에 분탕러 지원 또는 투입.
등등이 있을 거 같아.
우리는 실패했는데, 일본에선 성공했네.
그쪽 계열 정당이나 사람들이 하려던 것 똑같았는데 말이야.
민주주의의 최후의 보루가 우리는 잘 작동한데다 먼치킨급 분들이 계셨기에 그런 거 같기도 함.
내 생각엔 걍 얘들 역사가 그럼... 전쟁나면 지도자는 할복하고 밑에것들은 그냥 따르고... 제국주의시절에도 그렇게 살다가 핵 맞고 강제로 민주주의 이식당했지 지들이 뭐 들고 일어나거나 뜻있는 지도자들이 세운거도 아니고...
저건 진짜 시위가 아니라 테러잖아
솔까 이건 아니다. 그냥 국민들이 우경화 된거지. 무슨...
그럼 왜이리 우경화가 잘된거임?
나라가 너무 잘나가서
한국전쟁 이후로 버블터지기전까지
일본은 진짜 부국이었지
아무리 시위를 안한다지만 국가가 말하는걸 너무 그대로 믿음
왜이렇게 그대로 잘믿게 된걸까?
미국조차 국가가 말하는걸 안믿는 사람들 많던데...
잘믿게 되었다기보다는 그냥 그런문화였던듯.
안믿다가 잘믿게 된게 아니라, 민주주의가 정착하기 이전부터 그냥 위에사람 말이라면 따르는 성향이 있는거 같음
"요오시! 평화시위다!"
우리나라도 지금이야 촛불시위같은 평화시위로 성공을 거뒀기때문에 시위가 인정받지만, 그런분윅가된것도 10년도 안됐음 90-00년대만 해도 시위나가면 인생조지는 분위기고 빨갱이라고 욕먹던 시절이 있었음
무슨 정치테러가 시위 부정적 어쩌고 넘겨짚기인데.. 이런글이 루리웹 대다수 찬성의견임?
일본은 시위 안할거 같음? 님들이 극혐하는 혐한시위도 거리낌없이 하는데?
그냥 우경화되서 정부 우익정책에 동조하는사람이 많으니깐 시위 안하는거지. 조또 모르면서 이런 뇌피셜을
그럼 왜이리 우경화가 잘되있는거?
그냥 지속적으로 장기 불황 걸리면 국민들 우경화 되는게 수순임
게다가 민주주의 도입 초기시부터 우리나라처럼 군부독재같은 것도 없었고
일본 민주당의 집권시 미숙함이 컸었음. 여러 요인이 있는데 테러집단때문에 시위 혐오?
이런 개소리가 어딨음. 근데 이게 베글이야. 답이 없음
우경화랑 시위는 별개의 문제잖아
서양 민주주의가 거의 내전 비스무리한 수준에다가, 결국 왕족 모가지를 단두대에 거는것으로 완성시켰다는것을 보면
폭력때문에 싫어한다는건 핑계에 불과함
그냥 저때부터 봉건주의 노에였던거지
그냥 민중한테 지지못받는 운동을 지속해서 그런거 아님?
전공투 세대인걸로 보이는 한 아저씨가 택시 리뷰쓴거 보면 우리들은 광주에서 민주주의를 열망하며 죽어갈때 자기네들은 대학 시험중에 난입해서 연막탄 터트리고 도망가는 짓거리나 하고있었다면서 반성한다고 하는글을 본거 같은데
그게 전공투가 한 짓임
전공투 때문에 저리 된 게 아니라
애초에 처음부터 그냥 다른 나라 하듯이 시위 하면 아무도 관심 안 가질 정도의 민족성이니까
전공투가 저렇게 극단적으로 한 거겠지.
그리고 딱히 우경화가 문제가 아니라
전국시대가 너무 길어서 국민성자체에 강약약강이 박혀버림.
안그런 DNA을 가진 일본인은 그때 다 뒈졌거든
혐한 시위는 시위 아니냐? ㅋㅋ