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오늘 마라 비건인 트위터 에서도
감히 비건인도 아닌 주제에 하던데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뭔가 남들보다 깨어있는 티를 내고 싶은데
지능은 딸리고
만만한것 동조하기 쉬운것 찾다보니 성별이랑 쳐먹는걸로...
이거완전 옛날 어르신이 말하는
어디 여자 주제에
어디 새파랗게 어린놈이.. 하면서 말 끊는거랑 똑같은데
앞으로 페미들 군대이야기하면 군대도 안갔다온게 그런말을 하냐고 반박나가면 데꿀멍하겠네
??? : 논비건이 어디서 입을놀려?
어어 이방식 어디서 많이 본... ㅍ...
공부하세요!
뭔가 남들보다 깨어있는 티를 내고 싶은데
지능은 딸리고
만만한것 동조하기 쉬운것 찾다보니 성별이랑 쳐먹는걸로...
그렇다고 딱히 깨어있는것도 아님.
맞슴다.
의사, 변호사, 판검사, 성공한 사업가, 고위공무원, 교수, 뛰어난 운동선수나 연예인, 금수저 등
진짜 잘난 사람은 저렇게 쓸데없이 고래고래 소리지르고 살지 않죠.
그런 사람들은 날뛰면 민중의 표적이 된다는것을 알기에 최대한 낮추고 살지
노력없이 얻은걸로 자랑하는것들이 젤 한심해. '나이, 성별, 살찐거' 등등...
앞으로 페미들 군대이야기하면 군대도 안갔다온게 그런말을 하냐고 반박나가면 데꿀멍하겠네
ㄴㄴ 그건 너희 남자들이 지어온 죗값이라고 지'랄함
글쎄 걔네가 논리적으로 말한다고 아닥하는 애들이었음 진작에....
지들 논리 돌려준다고 닥칠 애였으면
본문에서 뇌사자 얘기로 받아쳤을 때 지 논리 잘못된 거 알고 닥쳤겠지
??? : 깔깔깔 여자로 태어나시던가
현실적으로 돌아오는 대답은 맨스플레인이겠지 ㅅㅂ
근데 얼마전에 트위터 비건들 워마드랑 한판 붙음. 동물권이 여권보다 더 중요하네마네 하면서... 저쪽 세계도 뭔가 혼파망...
오늘 마라 비건인 트위터 에서도
감히 비건인도 아닌 주제에 하던데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
고기도 안 먹는 미개인 새뀌들이라고 해주면 됨
??? : 논비건이 어디서 입을놀려?
인생 최대업적인 채식하기로 결심한것
결국 비건 코스프레하는 이유가 그거임. 그걸로 잘난척하고 싶은 거야ㅋㅋㅋ 외부는 몰라도 트위터에서는 권력이니까
비건이 무슨 천룡인임???
식물의 아픔과 죽음을 이해못하는게 비건이라면 나는 비건을 포기하겠다!!!
풀만먹는사람이랑 고기랑 풀 둘다먹는 사람이면
당연히 후자가 우월한건데 왜 지들이 더 잘났다고 생각하지 ㅋㅋ
트위터 주류 문화가 그래
소수자 특성을 많이 가진 사람일수록 더 존중받고 우대받아야 한다는 요상한 분위기가 만연함
그래서 헛소리하는 트짹이들 프로필 보면 페미니즘, 퀴어, 레즈비언, 비건, 우울증환자, 정신병 환자 등 온갖 호칭을 범벅으로 달아놓은걸 볼 수 있음
그런거 볼때마다 드는 생각이
고기만 먹어도 저 중에 절반은 자연치유될것같은데 참... ㅋ
피톤치드가 울어욧
그럼 고기도 깔끔하게 수면마취 하고 잡으면 되겠네
캡사이신 : 내가 니들 변태적인 식성 맞춰주려고 창조식물주님께서 만들어주신 물질인줄 아나...
이거완전 옛날 어르신이 말하는
어디 여자 주제에
어디 새파랗게 어린놈이.. 하면서 말 끊는거랑 똑같은데
의외로 역사나 전통 공부하시는 분들 말 들어보면, 어디 어린것이 하던 사람들은 못배워 쳐먹은 인간이라더라... 나이로 끊는 건 왜놈 방식이고, 그런 거에 관대했다고
애초에 선민의식 없으면 신념에 따른 비건짓은 못 함
육식도 안하는 것들이 육식이 폭력인지 아닌지 어케알어?
모지리들ㅋㅋㅋ
하루 우리 몸속에서 죽는 바이러스 세균들에게 애도를
우월주의와교조주의에쩌들엇어
허나, 똑같이 통각세포가 전혀 없는 물고기도 진통제인 모르핀을 투여하면 덜 반응하는 모습을 보여주기 때문에 고통을 느낀다는 견해가 있으며, 마찬가지로 식물이 공격을 당했을때 분비하는 자스몬산도 소염제인 아스피린을 투여했을때 덜 반응하는 모습을 보여주는데, 이는 모르핀은 환각을 일으키는 흔히 말하는 뿅뿅성 성분이기 때문이며, 아스피린이 동물의 고통반응을 일으키는 프로스타글란딘의 생성을 억제하는 것과 비슷한 현상으로 여겨지므로, 아예 관점을 바꿔서 통각을 신경세포와 그와 연결된 뇌가 느끼는 자극이 아니라 신체 기관이 파손됨을 알리는 정보로 해석한다면, 식물도 아픔을 느낀다고 말할 수 있다. 애초에 고통은 동물이 손상에 대한 인지를 가능하게끔 만들어지기 위한 진화의 산물이다. 즉 특히나 인간의 인지상의 관점에서 본 것이 고통인 것.
오 논리적이다. 출처 어디임? 나중에 인용할 때 출처도 같이 적으면 좋을 거 같아서
http://www.hani.co.kr/arti/animalpeople/human_animal/827729.html
https://www.mk.co.kr/news/it/view/2018/07/443322/
http://legacy.h21.hani.co.kr/h21/data/L980824/1p3p8o29.html
감사합니다 복받으실거에요
그럼 지들은 사고력이 사람이 아닌 것들이 말은 왜 함ㅋㅋㅋㅋ
걔네들은 지들이 우월하다고 착각함 ㅋㅋ
뭐임 비건인은 일반인 위에 있는 신분임?
몰래 삼겹살 치킨 시켜먹고 비건 이지랄
풀만 먹고 사는게 우월한건가...
고기도 못먹는 하등한 존재로 분류되는거 아닌가
누가보면 변호사 시험이나 행정고시 같은 고등고시하고
‘나 채식주의자야!’ 라고 트위터에서 씨부리는 거하고 동급인 줄 알겠네.
푸핫.
고기 먹고 싶은데 참고 채식하니까 마음에 병이 나는거.
채식이 졸라 행복하고 즐거웠으면
보상 받을라고 설치고 돌아다니지 않았을듯.
저 논리를 보면 결국 어디서 동물들 고통스러워 하는 영상에 브금 적당한거 붙인거 몇개 보고나서 불쌍하니까 먹지 말자 ㅠㅠ 하고 있다는 소리네
골-든 정답
가불기가 아니고 자폭기네 ㅋㅋㅋ
그게 맞따
그리고 잔챙이들은 동귀어진 백날 해봐야 실패하는게 공식이다
저런 부류는 논리로 조지려고 하면 무논리로 대응하니까
그네들 신념을 무논리로 깎아내려야함
쟤네 사자우리에 던져넣고 육식하지 말라고 설득 성공하면 내가 육식 끊는다
비건은 ㅅㅂ 지나가던 뿅뿅 한마리 잡아다가 풀 만먹여도 그게 비건이고만 뭘 인생에 자랑할게 없어서 그런걸 자랑거리냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ
페미의 공부하세요 = 논비건이 어디서 입을 놀려
인건가
근데 식물이 고통을 인지함? 외부의 자극에 대해서 유전자가 바뀐다거나 독을 생성한다는게 고통을 인지한다는 것과는 다른 이야기인거 같은데
그럼 인간 등의 동물이 '고통'을 '느낀다'도 잘못된 말이죠. 고통을 느끼는 이유가 '아이고 나죽네 안고치고 뭐해? 위험에 빠졌는데 안도망치고 뭐해?' 라는 인지인데
인간과 동물의 고통은 엄밀하게 보면, 자기 자신의 고통만 느낄 수 있고, 타인에게 전달할 수는 없잖아. 다른 사람의 고통은 자신의 고통에 빗대에서 추측하는 정도고, 그리고 생물학적으로 꽤나 많은 유사성을 지닌 다른 동물에 대해서도 아플 수도 있다라고 추측할 건덕지라도 있는데
식물은 그 최소한의 유사성이라도 있는가 하는 질문이 드는거지.
각 개체가 신체의 손상에 반응하는 방식이 있다면
굳이 그걸 다른 개체보고 공감하라고 티를 내는지 안내는지는 구분할 필요 없는거 아닐까?
신체적 구성요소 상관없이, 오로지 반응만으로 의식의 유무를 판단한다면 생물이 아닌 것들에게까지 확대할 수도 있잖아.
어느정도 인간과 물리적인 유사성은 있어야 한다고 보는데 그걸 어디까지 규정짓느냐가 문제인거 같다.
식물도 동물들의 공감능력 비슷한걸 갖고있어,
걔네, 자기들이 위해를 당하면 주변에 호르몬을 뿌려서 자기 다쳤다고 떠든데. 그 호르몬을 옆에 있는 애들이 맡고선 위기에 적절히 대처하는 방식으로 진화해왔다고 "매혹하는 식물의 뇌"라는 책에서 읽었거든. 책 제목에 뇌가 들어가는 이유는 식물이 뇌가 없는데 어떻게 생명체냐? 라는 질문이 이 책의 주제여서였던걸로 기억함.
정말 제밌게 읽은 책이니 한번 읽어봐.
땡큐 지금 노란북 가서 검색해본다.
근데 식물이 아니라 당장 동물의 인지와 공감에 대해서도 과학이 아니라 철학쪽에서 의견이 분분한지라, 답은 스스로 내려야 할 것 같다.
애초에 님이 찾는 인간과의 물리적 유사성이라는게 뭔지 감이 안잡힘
오히려 물리성을 따진다면
가지가 부러지면 진액을 흘리고 수관을 차단하며 새 가지를 만드는 과정을 능동적으로 행하는 식물도 고통을 느낀다고 생각했어야 되는것 같은데
그거 감정의 영역 아님?
일단 인간, 적어도 자기 스스로는 고통을 느낀다는걸 확신하잖아. 그리고 이게 신경계 때문이라는게 현대 과학으로 밝혀졌고.
그리고 물리적-생물학적 유사성, 그니까 신경계를 가진 동물들은 고통을 인지한다고 추측할 수 있잖아.
신경계가 없는 식물은 과연 고통을 인지할 수 있는가 하는 의문이 드는거지.
동물과 같은 고통이 아니라, 인간은 경험할 수 없는 식물 고유의 고통을 느낀다고 한다면, 이것은 고통이라고 부를 수 있는가 하는 질문도 남게되고.
그 부분이 대개 패션비건들이 깊게 찔리고 논리없는 비난으로 넘어가게 하는 트리거임
애초에 지극히 인간 중심적인 잣대로 식물의 손상 대응 체계를 무시하면서 자연 무척 위하는 범생명애호가인양 구는거니깐
ㅄ같은 비건 새끼들을 논외로 해도 생각해볼 가치는 있다고 생각하는데
식물보다 훨씬 더 인간과 생물학적 유사성을 지닌 어류도 현대 과학에서 고통을 인지하지 못한다고 결과를 냈는데
도대체 뭘 근거로 훨씬 더 이질적인 식물이 고통을 느낀다고 하는가? 하는 의문은 끊임없이 남을 것 같다.
계속 얘기가 도는데
고통을 느끼느냐가 아니라
왜 (인간을 위시한 일부 동물들만이 느낀다는)고통이 기준인가 로 넘어가야 된다고 봄
인간 중심적으로 굴자면 동물을 못먹을 이유도 갖다붙인것에 불과할 뿐이니 애초에 논쟁이 무의미해지고
아무래도 넌 자극에 대해 반응을 보이면 고통을 인지했다고 추측할 수 있다고 확신한거 같은데
난 애초에 비건과 관련없이 그 주장이 타당한가를 계속 던진거였고.
아까 어류의 예를 들었지만 어류는 신경계를 지녔음에도 불구하고, 다른 신경계를 지닌 동물들과는 다르게 고통을 못느낀다고 했잖아.
그럼에도 불구하고 어류는 어떤 자극에 대한 반응을 충분히 보일 수 있는 능력이 있어. 인간인 나로써는 그게 어떤 종류의 감각인지 도무지 감도 안잡히는데 과연 그걸 인간이 느낄법한 "아프다" "뜨겁다" "따끔하다" 등과 같은 고통으로 부를 수 있는가 하는 의문이 드는거지.
탈인간 한다면 걔들도 고통을 느낀다고 생각하겠는데, 내가 인간인 이상 궁금증만 남는거고.
근데 내 질문은 비건과 무관하게 고통을 인지할 수 있는 능력에 대한 물음이었고
넌 비건과 연관지어서 인간중심적 사고라던가 비건 새끼들의 이중성을 질타하는 방향으로 가다보니까 계속 엇박자가 난거 같다.
이제 이해했다
아무래도 글 내용이 내용이다보니 고통에 포커스를 맞추고 다음 주장이 이어질거라고 지레짐작해버렸음
나도 질답하면서 검색했는데 어류가 고통을 못느낀다는거 사실이 아니더라.
논쟁의 여지가 있는 부분이었어.
통각을 느끼는 기관은 있는데, 뇌의 구조상 고통을 느낄 수 없다고 해서 아직도 의견이 분분하더라.
나때문에 잘못된 지식 가졌을까봐 걱정되서 사족 남김.
비건들 아프리카 좀 보내줘...
사자 앞에서 운동하다 밥 되게
뭐안쳐먹는게 벼슬인가
비건이 뭔데 그냥 풀떼기만 먹는 사람일뿐이잖아? 뭐가잘났는데?
그냥 풀때기만 고집하는것들이 무슨 우월감을 가져. 공산당원도 아닌것들이 감히.
석유도 동물성석유랑 식물성석유 나눠서 써야하는거아님? 죽은 사체를 유린하다니 그게 사람이 할짓이냐!
어차피 인간 중심적인 사고방식으로 도덕심을 충족하기 위한 ja위행위의 연장선이라고 생각하기 때문에 뭐라고한들. 차라리 고기 만드는데 에너지 낭비가 심하니까 안먹는다고 하면 이해는 가는데 ㅋ
물론 에너지 낭비가 싫다면 스마트폰을 버리고 sns를 그만두는편이 더 도움이 될 것이다.
식물은 표현을 못한다 소리 나오면
기절한 사람 때리면 괜찮은지 물어봐야 함
동물이 괴로워하는게 문제라면 고통없이 죽여버리면 문제가 해결되겠군
아마 저 놈들은 "포유동물의 아픔에도 공감을 못하는 놈들이 왜 풀과 물고기를 챙겨?!" 이지.랄인 것 같음
상대가 뭘 지적하는지도 모르고 너무나도 당연하게 산소가 O2인 것과 같이 풀에의 동정은 소에게의 동정을 하는 사람(비건)보다 더 '착한' 사람들이나 하는 거라고 생각하고서
나는 관상용으로 벼와 쌀을 키우는 사람이니 니가 곡기 끊고 오래버티나 내가 고기끊고 오래버티나 한번 붙어보자고 해볼까
?? : 무엄하도다!!!!!!!!!!!!!!!