노무현 대통령은 대통령에 당선되자 당선인 신분으로는 헌정 사상 처음으로
당시 야당인 한나라당을 방문했습니다.
야당과의 협치를 통한 국정운영을 하겠다는 의지의 표현이었던 것이죠.
임기초에 당시 의회다수당이었던 한나라당이 대북송금특검법을 밀어붙이자
여권과 지지자들의 반대에도 거부권을 행사하지 않고 받아들였죠.
원활한 국정운영을 위해서는 다수당의 의견을 존중할 필요가 있다는 현실을 생각했던거죠.
노무현 대통령은 국정원장의 독대보고를 받지 않은 유일한 대통령입니다.
검찰을 정치권력으로부터 독립시키기 위해 노력했습니다.
권력기관을 독립시켜주면 스스로 개혁할 것이라 믿었던 것이죠.
그래서 돌아온 것이 뭡니까?
임기 1년 만에 탄핵의결...
임기 내내 온갖 조롱과 멸시...
임기 후에는 정치보복...
안희정 지사가 얘기하는 대연정, 화합, 통합... 다 좋습니다.
하지만, 노무현 대통령의 실수를 반복할 것으로 보여서 안타깝습니다.
정권교체를 한다면
그 권력을 가지고 잘못된 적폐를 분명히 청산해야 합니다.
해방을 맞이했을 때 가장 먼저 했어야 했던 일은
친일파에 대한 청산입니다.
국민대통합은 잘못을 저지른 사람들에 대한 단죄를 한 다음에 하면 됩니다.
그래서 저는 문재인 대표가 얘기하는 대청산, 대개혁이 먼저 선행되어야 한다고 봅니다.
노무현 대통령의 오류를 다시 범해서는 안됩니다.
동의합니다.
저들은 호의도 당연한 권리인줄 아는것들인데
노통때의 실수를 다시 범해선 안되죠.
문쪽은 가만보면 반성적으로 계승하려 하는데 더나아가 아에 독자성도 강해지고 있죠. 반면 안은 저게 전략인지 아님 소신인지 아님 어디 영향을 받는건지 모르겠지만 뭔가 좀 이상하단 생각이...
노통이 사학법 통과시킬려고 갖은 애를쓰고 한나라당에 다 양보 했는데
밖으로 뛰쳐나와서 개난장판을 폈죠. 말이 안통하는 집단 입니다.
ㅅㅅㅅㅅ
또 동의합니다
맞습니다 맞고요 ~
같은 인간이라 생각하면 안되죠
나이브해선 또 당하죠
뭐 단순 지지 국민이야 통합 화해 대상일 수 있죠 아니 그래야죠 하지만 정치세력들은 확실한 단죄가 필요하다고 봅니다
공감합니다.
Louis14// 끄덕끄덕 동의합니다
안지사측 움직임이 조금 이상해보인다고생각했는데 저만 그렇게생각한건 아니군요 기우였음 좋겠습니다ㅜ
공감합니다.
결코 김대중, 노무현의 전철을 밟아선 안됨
지금은 보수중심의,
아니 수구세력의 뿌리를 뽑아야 합니다(그게 15%든 20%든)
지금의 특검수사로 끝내선 안되고 더 철저히
ㄹ혜정권의 치부를 밝혀서
진박집회같은 시위에 참여하는 것이 잘못된 것이고 창피한 것임을
깨닫게 만들어야 합니다
그 바탕하에 적폐 청산과 개혁이 이루어져야 합니다
그러니까 구체적으로 어떻게 청산하냐구요
말만 번드르르하지 자세한 얘기가 없잖아요
노무현과 반대로 한다 그러면
국정원장 휘어잡고 마음껏 국정원 쓰고
검찰 휘어잡고 마음껏 검찰의 칼 휘두르고
그러겠다는 건가요?
그럼 이명박근혜같은 반독재랑 뭐가 다른지
애초 제도의 한계가 있다면 먼저 국회에서 법과 제도를 뜯어고치는게 먼저입니다 개혁입법 가운데 공수처 설치 등등에 적극적으로 현 야당이 임하는게 출발점입니다 민주당부터 앞장설 일이고 또 개헌을 통해서 근본적으로 대통령 권력 분산을 하던지요
지금 본문 얘기는 제도의 폐해는 안고치고 대통령되면 맘껏 권력 휘둘러 본때를 보여주겠다 이런 얘기인데 황당한 시각이네요
똥통에서 똥물 뒤집어 쓸 각오해야죠,, 똥들 (새누리 ,조선 ,검찰)하고 노는데..지지층믿고 휘둘러야지,
문재인측에서 고작 한다는 생각이 노무현때 당했으니 이번 기회에 제대로 칼춤추자 겨우 이건가요?? 그러니까 계속 정치보복의 고리가 이어지는 것이고 근본적으로 구시대 정치 악습을 절대 벗어날 수 없죠
리자몽// 네 이미 운명은 정해졌어요ㅎㅎ
아무튼 이런 근시안적 구시대 정치 패러다임에 몰입된 인간들이 소위 야권 주류라고 나돌아 댕기니 정치가 이 모양이죠
리자몽// 정치보복을 하자는 것이 아니라 구태를 청산해야 한다는 것입니다.
리자몽// 님은 그럼 대화합하자는 거에요?
법과 원칙에 의한 행위는 정치보복과는 다르죠.
사실 이 부분에 대해서는 극단적으로 이재명이 더 옳다는 생각을 들 정도로, 안희정지사의 나이브한 생각에는 물음표가 떠오릅니다. 간이 배밖으로 나온 집단과 대연정?? 안희정지사가 훌륭한 정치인 이지만 이번에는 이재명이나 문재인이어야 한다고 생각합니다.
[리플수정]리자몽// 아.. 국민의당 지지자셨구나... 그렇게 화합론자이시면 민주당과의 통합 찬성하세요? 후보단일화는요?
다만 더민주 지지자들은 대권 주자들의 경선 문제를 놓고, 감정싸움은 피해야 할 것이고, 특히 사쿠라들이 끼어 들어서 이간질하는 것에 대해서는 철저하게 가려내야 할 것입니다.
리자몽/
칼춤을 추자니요?
지금의 특검수사는 국정농단의 반도
밝히지 못했다고 생각합니다
보다 더 조사해서 ㄹ혜정권이 어떠했는지
보수 아니 수구 정권의 정체가 뭔지 밝히는 것이 먼저입니다
순시리의 손이 새누리당 공천에도 뻗쳐있다는 보도도 나왔었는데
그거 그냥 덮어두자구요
청산되지 않은 세력은 반드시 남아서
큰 후유증을 남김니다
노무현 2기 싫습니다. 단호하게. 청산할 것은 청산하고 후에 대연정이든 협치든 합시다. 그러지 못하면 또 우리는 우리가 뽑은 대통령의 비참한 말로를 보게 될 것 같은 예감이 듭니다.
리자몽// 청산에 대해서는 벌써 공약했어요.
국정원은 해외 정보만 담당하고 검찰은 독립된 사정 감시기관 만든다고
리자몽 / 님은 한때 이재명좋다고 하셨는데 이재명이 문재인보다 더 강한 적폐청산의지가 있는거 아시구 지지한거에요? 작살낸다고 까지 했는데요
리자몽/사정기관 개혁하고 언론개혁하고 비정상을 정상으로 다시 돌리면 되는거지
그게 뭐 불가능한 일인가요?
정치보복으로 보는게 오히려 진영논리죠.
죄인들 처벌하고 국가 정상화하는게 보복인가요.
안철수도 개혁하고 적폐청산하자는 입장일텐데요?
리자몽 / 딱 걸리셨음요. 여기붙었다 저기붙었다 간지기의 이간질 공작 ㅋㅋㅋ
새누리를 바보 취급하지 마시기 바랍니다.
새누리가 다음 선거에서 이기는 가장 쉽고 확실한 방법은 실패한 정권에서 선거를 치루는 겁니다.
그래서 새누리와 연정, 협치가 몽상이라는거에요. 민주당 정권이 성공하면 새누리는 죽습니다.
새누리가 미쳤다고 국민과 국가를 위해 협치해줍니까.
정말 걱정하는 부분입니다. 다시 권력 왔을 때 또 반복하면 안되는 노무현의 오판 중 하나. 신사적으로 대해주면 신사적으로 하겠지.라는 생각 버리고 법대로 쓸어버려야.
[리플수정]노하우// 옳습니다 정치보복이 아니라 원칙과 제도에의한 구태청산
[리플수정]우리나라는 친일파를 제대로 숙청하지 못해 뿌리부터 썩어있어요 자고로 새로운 세력이 들어서면 가장 중요한 것이 논공행상 잘한자는 상을 주고 잘못한 자는 샅샅이 조사하여 합당한 벌을 내려야 그 땅에 정의가 서고 사람들이 정의로움을 믿어 바른 사회가 되는거죠.
우리는 첫 시작부터 이 부분이 아주 엉망이고 여지까지도 잘 되지 않았죠.
정말 진지하게...이번에 못하면, 이런 짓을 하는데도 털어내지 못하면, 이 땅에 미래는 없다고 생각합니다.
어설픈 천사코프레하는 대연정... 야권지지자는 숙명처럼 당하고 매번 용서해줘야만 하는 것이라면 이젠 진절머리가 납니다.한번만이라도 제대로 대청소 해봤으면 원이 없겠습니다.
저는 안희정이 그렇게 무른 사람이라고 생각하지 않네요. 문재인이 칼을 휘둘러도 법과 원칙의 범위에서 제한적으로 휘두른다면 안은 필요하면 선을 넘을 수도 있을 사람이죠. 지금은 추진력(?)을 위해 잠깐 무릎 꿇는듯함... 만약 대통령 되면 부역세력에게 더 무서울 듯...
이재명같은 경우 청산 의지는 아주 넘쳐보이지만 이쪽의 칼만 가지고 휘두르는 건 마치 한 팔, 칼 한자루만 쓰는 것과 같죠. 저들은 그리 만만하지가 않습니다. 먼저 분열시키고 그들의 칼로 자중지란이 일어나게 해야 그 나머지를 손쉬게 제압할 수 있음... 이이제이가 먼저 필요하다는 얘기죠.
안철수에 붙었다 이재명에 붙었다 이제는 안희정에 붙었다
이런 사람들 속셈은 뻔한거죠 ㅋㅋㅋ
안희정은 그저 중학교 수준의 지적 능력에서 발전하지 못한 것 같습니다. 즉 그저 자신이 과거 중2병시절에 가졌던 환상에 빠져서 정치를 할려고하는게 아닌가 매우 우려스럽습니다. 안희정의 저런 자신감은 자신이 충남 도지사를 하면서 새누리당 소속 도/시의원들이 잘 따라주는 것에서 오해를 했다고 봅니다. 아시는 것처럼 충남은 새누리당 지지세가 강한 지역입니다. 누구든 새누리 의원들이면 자신들 지역구에 도움이 되는 정책을 피는 도지사와 싸울 필요가 없습니다. 그런 모습에 순진한 안희정은 그게 자신의 능력이라고 생각하는 것이죠. 단 한번이라도 한나라당 시절이나 현재 새누리당 시절에 국회의원을 직접 해보았다면 지금 이 상황에서 대연정이라는 말같지도 않은 말을 하지도 않았을텐데 말이죠. 지금 중2병수준의 안희정은 절대로 대통령이 되어서는 안되는 인물입니다. 그러는 순간 박정희,박근혜,새누리는 더욱더 강력하게 부활할 것입니다. 안희정은 차차기도 필요 없습니다. 다시는 대권에 나오지 않았으면합니다.
참고자료로 이번에 중앙일보에서 도올과 안희정 대화를 한 것을 기사화 한 것이 있는데, 그곳에서도 도올 선생님이 안희정의 중2병 수준의 판타지에 대해서 안타까움과 이해를 할 수 없다고 말씀을 하십니다. 그정도만 보더라도 중2병 안희정은 대권에서 사라져줬으면 진심으로 좋겠습니다.
오만과편견// 충남도정 성공 어캐 생각하심...그렇다고 개혁정책 제일 많이 편게 안희정밈
문재인의 무능함으로 볼때 노무현의 뒤를 따라갈 가능성이 매우 높죠
기억하는 사람들도 있겠지만 노무현 당선시 지지자들이 사이에선 이제 감시자가 되어야한다고 떠들었었습니다. 방심한거였죠. 그 전철을 되풀하지않기를 바랄뿐입니다
대한민국이 바로 설려면 수구를 몰살시켜야합니다
문재인이야말로 노무현 시즌 2라고 보기에 문재인의 말을 믿지 않습니다. 하지만 이글에는 추천드립니다.
[리플수정]너무 걱정하는거 같네요. 지금 탄핵인용되고 특검 끝나도 박근혜 법적책임 묻는건 문재인이든 안희정이든 이재명이든 다 합니다. 그거 안할 사람 없어요. 아니 안할 수가 없습니다.
문재인도 말했죠. 적폐청산은 이적청산이 아니다. 법과 원칙으로 하는거다. 이거 안희정도 다 합니다.
그리고 안희정이 당선되면 무조건 먼저 새누리와 연정하겠다는 것도 아닙니다. 안희정이 그렇게 몰상식한 사람일까요? 걱정하는건 좋은데 안희정을 모른다고 생각되네요.
인적청산은 투표로 해야합니다. 다음 총선에서 국민이 심판해야죠.
절대적으로 타협과 배려가 우선돼야 합니다
단, 상대가 인간이라는 전제하에서죠
안희정: 새누리든 바른정당이든 안희정 정부의 적폐청산 개혁법안에 찬성만 한다면(조건), 여당 지도부가 국회 과반수가 넘는 다수파를 만들기 위한 대연정에 참여시키는 경우가 있을 수 있다(제안)
-> 박근혜 최순실 용서하고 적폐청산 새누리를 용서하자는 안희정
이명박: 북한이 비핵 개방을 한다면(조건), 북한 국민소득을 3000달러로 만들어주겠다(제안)
-> 햇빛정책보다 더 퍼줘야하는 종북스러운 정책, 북한 경제를 먹여살리겠다는 종북 대통령 이명박
조건은 다 짤라먹고 제안만 보면 너무나도 똑같은 논리 아닌가요?
이명박 비핵개방 3000 정책 보세요.. 저게 어딜봐서 종북입니까..? 저건 그냥 북한이랑 인연 끊겠다는 거죠. 둘 다 불가능한 조건을 달고 있어요.
안희정이 꾸준히 밀던 개혁정책인 재벌개혁(순환출자 금지 등), 언론개혁(소유지분 제한을 통해서 소유권과 취재권의 분리), 검찰개혁(검찰내 감지시스템, 상호견제, 수사권 기소권 분리, 대검중수부 폐지 등), 지방분권형 개헌(세종시로 청와대 이전 포함) 등 정책 한번 보시죠..
새누리당이 저 중에 얼마나 동의할거라 보시나요? 저걸 다 동의하면 처음부터 새누리당이 아니죠. 저는 차라리 북한이 핵포기를 할 가능성이 1000배는 더 커보이네요.
저는 문재인 안희정 이재명 다 좋아합니다. 그런데 아직 당내경선 시작도 안 한 시점에서 섣불리 지지 후보를 결정할 생각도 없어요. 이번 민주당 경선때 문-안-이 3명이서 하게 될 토론은 대한민국 헌정 사상 최고의 수준높은 정책 토론이 이루어질 거라 예상합니다. 누가 되든 정말 발전적인 정책대결을 통한 아름다운 선의의 경쟁이 이루어지는 경선이 되길 바라는게 가장 좋은 지지자의 자세가 아닐까 하네요.
팝콘각인데요?
[리플수정]안희정까는글이 떡하니 죄측담장 2개를 차지하는군요 ㅋㅋ
추천인 아이디도 동일하군요 ㅋㅋ
밈이 아프네요 의회다수파와 협치는 불가피에요. 게다가 개혁정책에 찬성하는 의원만 그것도 더민당 당지도부가 선택해서 대연정 상대를 고르는 것인데 이것을 친일파 숨통 틔워주는 일이라니 막말로 나경원같은 사람이라도 우리 정책에 처음브터 100%동의하고 기어온다면 그냥 받아주면 되는거잖아요. 이게 자세히 보셔야할것이 협치 후 개혁세력 형성이 아니고 개혁세력 형성 후 세력내에서 딘결한다는 거에요. 그렇게 세력을 만드는 일에 처음부터 상대방을 숙청세력으로 도장을 찍고 싸워야한다는 논리는 받아들일 수 없네요
추천을 안드릴수가 없네예
거악을 청산해야 할 때 입니다.
이재명 왈 노무현은 저들이 인간이라고 생각해서 당했다.
십분 공감합니다
shift// 개혁? 성공? 경북을 말아먹은 김관용이가 2위한 그 리서치를 근거해서 말하는 건가요?
Deadslow//ㅋㅋㅋㅋㅋ 아는 사람은 다 압니다. 여기뿐입니까? 건의사항에 상주하는 닉들은 더 일관됩니다