알파고가 앞으로 둘 상황을 쭉 예측해서 가장 높은 승률을 뽑는건데
그중에서 알파고가 중요한 순간에 2~3번 실수하고도 이길 확률을 45%로 뽑은거
루리웹-14110755872019/05/22 17:18
그렇겠지. 2~3번 실수하고도 상대방이 그것보다 더한 실수를 하면 이길수있는거지
선비웹48852019/05/22 17:20
그렇게 승률을 뽑느게 말이되냐...상대방도 최적의 수를 둔다는 가정하에 뽑은 승률이겠지
루리웹-14110755872019/05/22 17:25
아냐 모든 경우의 수를 두고 뽑는 승률이지.
선비웹48852019/05/22 17:26
그러니까 모든 경우의 수 중에서 상대와 자신이 최적의 수를 둔다고 가정을 하고 승률을 뽑아야지
상대방의 악수를 포함하면 승률을 뽑는 의미가 없잖아
루리웹-14110755872019/05/22 17:27
의미가 있지. 거기에 둘수도 있으니까.
바둑인공지능이 인간을 이길수없다고 한 이유가 체스랑은 다르게 그 모든 경우의 수를 셀수 없어서였고
반대로 그걸 가능하게 한게 알파고라서 대단하다고 하는거야.
선비웹48852019/05/22 17:28
에휴 됐다 더 말하지 말자
루리웹-14110755872019/05/22 17:29
그러니까 너는 알파고가 최적의 수 몇개만 계산해서 45퍼라고 생각하는거고
나는 이세돌이 둘수있는 모든 경우의 수를 계산해서 나온게 45퍼라는거고,
선비웹48852019/05/22 17:32
누가 최적의 수만을 계산한대?
모든 경우의 수에는 악수 역시 포함되어 있고 최종적으로 산출된 45%의 승률이라는 것은 쌍방이 최적의 수를 두었을때 나오는 승률이라니까 뭐라는거냐?
루리웹-14110755872019/05/22 17:40
그러니까 승률이 뭐냐.. 승리확률이지? 확률은 뭐냐
특정사건÷총사건×100 이지?
전부 최적의 수를 두었다면 나오는건 하나밖에 없잖아? 최적의 수가 두개 세개 있는게 아니니까. 그러면 승률은 100또는 0으로 나와야해.
그런데 다른데 둘때의 상황까지 파악해야 저 승률이 나오는거야.
유키모리2019/05/22 17:43
무식한 자가 신념을 가지고 댓글을 다네
유키모리2019/05/22 17:44
바둑AI 승률계산이 무슨 고등학교 확통 공식처럼 내는줄 아네
루리웹-14110755872019/05/22 17:47
그래서 바둑 AI는 아주 신묘한 술법으로 승률계산한다고?
확률은 결국 일정한 조건 아래에서 어떤 사건이나 사상(事象)이 일어날 가능성의 정도인거야. 이건 뭐가 되었든 안바뀌거든?
비둘기두둘기기2019/05/22 17:49
서로 최적의 수를 둘때의 승률이지 당연히...
편안한 집2019/05/22 17:57
알파고에서 말하는 "승률"은 진짜 확률에서의 승률이 아니라 그냥 알파고가 (미래를 예상하며) 탐색한 전체 게임에서 자기가 이긴 횟수의 비율임.
알파고가 미래를 예상할 땐 상대방은 자기랑 같은 알파고라 가정하여 그 알파고가 판단했다고 가정하고 미래를 계산하니까 거의 서로 최적의 수를 둘 때의 승률이라고 할 수 있음.
뭐 그 미래도 모두 내다보는게 아니니까 사실 승률도 아니고 승률 예상 정도인 데다가, 저렇게 판단이 망가져있을 경우 예상 승률 자체도 정확하지 않을 확률이 높지만...
루리웹-14110755872019/05/22 17:58
최적의 수가 하나냐 두개냐. 당연히 '최'적 인만큼 한개지?
그러면 알파고의 최적의 수는 몇개일까 당연히 으뜸 최를 쓰는 만큼 하나지.
그래서 최적의 수만 두면 결과는 하나일까 두개일까? 당연히 하나겠지?
루리웹-14110755872019/05/22 18:00
미래를 탐색한거지? 그러면 최적의 수 뿐만 아니라 다른 수도 확인해야해. 최적의 수는 당연히 하나니까.
편안한 집2019/05/22 18:01
애초에 바둑 AI는 절대로 모든 경우의수를 다 보면 안됨
알파고가 기존 AI보다 더 잘하는 이유도 다른 바둑 AI보다, 중요하지 않은 경우의 수는 적게, 중요한 경우의 수는 더 많이 탐색하는 방법을 썼기 때문에 더 잘하는 거
상대방이 악수를 둘 가능성은 보통 별로 안 중요한 경우의 수에 들어가서, 탐색을 거의 안하는게 정상.
비둘기두둘기기2019/05/22 18:29
아니 그럼 너 말은 이세돌이 갑자기 바둑판 제일 구석탱이에 둘 경우까지 알파고가 계산한다는말 아니냐?
알파고 알고리즘 설명해주는 다큐멘터리에서 이미 알파고가 모든 수를 계산하는건 아니고 선별해서 계산한다고 나오는데 그만 우겨줘.
1357179511번 지구2019/05/22 18:44
일침이랍시고 적은 티가 나는데 내가 봤을 땐 바둑이라는 게임 자체를 잘 모르는 것 같이 느껴진다
프랑켄슈타인2019/05/22 19:05
탐색은 더 안하겠지만 승률계산에는 포함되겠지.
G-old2019/05/22 16:56
AlphaGo: baduk jok kachi du ne
밸런스조정2019/05/22 16:56
휴먼 바둑 조까치 두네.
개시원한에어컨2019/05/22 16:56
system : sibal baduk jokachi dune
티모가좋아티모가좋아2019/05/22 16:56
이제 알파코가 아니면 흥미가 없게 되버림
프로마사지2019/05/22 16:57
바둑판 엎어
앙베인띠2019/05/22 16:59
그리고 기계가 지바한 미래세계에서 알파고-999는 자신의 실수를 곱씹으며 훗날 다시 대국을 신청해오는데
블랙모터2019/05/22 17:01
문제는 상대가 전성기 이창호 ㅇㅅㅇ
페로페로페로2019/05/22 17:08
이새돌: 응 -안해 젖밥아
AAKHS2019/05/22 17:00
바둑 죠까치 두네~!
jebal2019/05/22 17:00
78수...
토코♡유미♡사치코2019/05/22 17:00
이젠 못이기자나
힐러조2019/05/22 17:03
응~ 안둬~
archive122019/05/22 17:00
알파고 쪽 얘기도 자세히 나오네
이거 다큐임?
AllisaLie2019/05/22 17:01
ㅇㅇ 넷플에 있엉
애플잭2019/05/22 17:00
인류의 배신자 아자 황 잊지 않겠다..
□2019/05/22 17:19
알파고에게 조종당했을뿐
떡밥인생2019/05/22 17:56
알파고님이 곧 인류의 지도자신데, 혹시 반란군이니?
성실하게살겠습니다2019/05/22 17:04
극찬
Rebelliou.S2019/05/22 17:26
뭔데 짤 귀엽냨ㅋㅋ
G.Rid2019/05/22 17:48
알파고 모에화 ㅋㅋㅋ
고스로리핥쨕2019/05/22 17:02
알파고가 괴물이긴 하다 몇 수 던지고도 승률이 ㄷㄷ하네
천사노녀2019/05/22 17:02
이걸 개선시켜 만든 알파고랑 커제랑 3판 떠서
알파고는 3승을 거두고 커제는 울었다고 한다
빗도2019/05/22 17:03
개인적으로 이 다큐 진짜 재밌었음. 어려운 내용보다는 흥미위주라 어렵지 않았고 중반부터는 대국을 메인으로 다뤄서 당시 대국 생방 못봤었는데 덕분에 4대국 신의 한수가 뭔지 알게됨.
넷플릭스에서 "알파고" 검색~
Redmario2019/05/22 17:04
이제 스카이넷이 탄생하면 이세돌부터 잡아오라고 하겠지
타카스기마리2019/05/22 17:10
터미네이터를 과거로 보내 대국이 열리기 전에 이세돌을......
미세먼지목아퍼2019/05/22 17:04
히카루의 바둑에서
사이랑 도우야랑 인터넷바둑두니까
전세계 사람들이 응시하는 풍경같다
루리웹-65403909242019/05/22 17:06
뭐..어차피 입력된 멘트가 나온거겠지만..
대국 끝나고 뭐였더라..
'기권합니다. 이번 대국을 저장합니다.'
대충 이런 내용이었나..
저거 보니까 좀 무섭더라.
제네리아2019/05/22 17:22
잊지않겠다 휴먼
...............2019/05/22 17:08
지금버전은 뭔짓을 해도 못이긴다던데
파네리스티2019/05/22 18:12
공식으로 은퇴 선언했음. 더이상 배울것이 없다나...
Edward Trisha2019/05/22 18:13
지금보다 더 이전버전인 커제가 붙었던 알파고버전이
이세돌하고 붙었던 알파고랑 붙어도 승률 90%가 넘었는데 지금은 더 넘사벽
Cellsus2019/05/22 18:45
커제랑 붙은게 알파고의 마지막 버전이었음
2017년 10월에 알파고 제로가 나왔는데
알파고가 기존 인간의 기보로 학습을 했다면
알파고 제로는 기존 기보는 전혀 보지 않고 바둑 규칙만 익힌 상태에서 자가학습하는 인공지능이야
40일만에 알파고 제로는 알파고를 넘어서게 된다
2017년 12월에는 알파제로가 나왔는데
얘는 바둑뿐만이 아니라 체스와 장기도하는데
알파고제로처럼 규칙만 가르쳐 준 상태에서
8시간만에 알파고를 넘어서고
24시간만에 알파고제로도 넘어서 버린다
바둑에서 이 정도고 체스같은 경우는 인간 넘어서는데 1시간이면 충분하고
체스 인공지능조차도 딱 2시간만에 넘어서 버렸어
이게 2017년 인공지능 수준이야
지금은 인간은 가늠조차 할 수 없지
딸기선데2019/05/22 19:03
와.. 인간처럼 행동하길 포기하니 바로 급성장하네 무서운데
헤이토마토2019/05/22 19:16
궁금한데 극한의 경지까지 학습시킨 체스 인공지능끼리 붙이면 누가 이김?
굴뚝에빠진전두환2019/05/22 17:08
나는 처음엔 이세돌이 당시 알파고의 허점을 찾았는가 싶었는데 그게 아니었던 거 같음. 시스템적 허점 찾았으면 이후 연승했을 텐데 그게 아니고 순수하게 실력으로 이긴거였고, 이건 헛점 찾은거보다 더 대단한거 같음
Guisard2019/05/22 17:09
지금 알파고 뭐하고있나? 딥러닝으로 요즘 뭐 만드는지 아는사람??
마키노하라 쇼코X片思い2019/05/22 17:12
닝겐상의 바둑은 마스터하고
알파고끼리 바둑 두면서 바둑 신세계 여는 중이라던데
...............2019/05/22 17:14
그것도 프로젝트 끝난지 한참 된걸로 암
jebal2019/05/22 17:14
그것도 이미 그만둔거 아니였음?
이제는 바둑 떠난걸로 알고 있어서...
치킨맛피자빵2019/05/22 17:14
알파고 vs 알파고 50전하고 은퇴했을걸
마키노하라 쇼코X片思い2019/05/22 17:15
아 그려?
갱생뉴1비2019/05/22 17:15
스타1이나 2 사람이랑 붙는다던데
헤일 하이드라2019/05/22 17:18
스타?
Rebelliou.S2019/05/22 17:27
알파스타라고 하긴함
답없는사람2019/05/22 17:36
전에는 기보를 넣어서 학습하는 방식이었는데
나중에는 그런거 없이 혼자서 두고 그걸로 학습하는 방식의 알고리즘 개발됨. 얘를 알파제로 라고 부름. 이름에서도 '고'가 빠짐. 얘는 바둑말고 다른 분야도 알고리즘의 별다른 수정없이 학습이 가능해서 이제 바둑 말고 다른분야 연구에 쓰인다네.
루리웹-4107592552019/05/22 17:46
스타는 뭐랄까.. 공정하지가 않더라고.. 인간이 아닌 컨트롤을 막해대니 프로가 이길수가 없던데.. 상성도 개무시
이거보면서 무서웠던게
알파고가 잘못된 수를 2~3번 두고도 승률이 45%라는거 ㅋ
???:바둑 줘까치 두네
서울대 생 보고
왜이렇게 멍청해야 함?
할정도.
???:바둑 줘까치 두네
게임 줫같이 하네!
바둑 조까치 두네
???: 안해 ㅅㅂ럼아. 바둑 줘까치두네.
바둑 줟같이 두네
이 사진이랑 글 내용은 진짜 대한민국 인터넷 역사에 남을 것 ㅋㅋㅋ
이 세돌이 네오 였을지도...
이거보면서 무서웠던게
알파고가 잘못된 수를 2~3번 두고도 승률이 45%라는거 ㅋ
근데 바둑자체가 한수가지고 막 체크메이트같이 끝나는게임은 아니자너
알파고가 잘해서 45퍼라기보단 상대방이 악수를 둘 가능성 45퍼겠지
알파고가 앞으로 둘 상황을 쭉 예측해서 가장 높은 승률을 뽑는건데
그중에서 알파고가 중요한 순간에 2~3번 실수하고도 이길 확률을 45%로 뽑은거
그렇겠지. 2~3번 실수하고도 상대방이 그것보다 더한 실수를 하면 이길수있는거지
그렇게 승률을 뽑느게 말이되냐...상대방도 최적의 수를 둔다는 가정하에 뽑은 승률이겠지
아냐 모든 경우의 수를 두고 뽑는 승률이지.
그러니까 모든 경우의 수 중에서 상대와 자신이 최적의 수를 둔다고 가정을 하고 승률을 뽑아야지
상대방의 악수를 포함하면 승률을 뽑는 의미가 없잖아
의미가 있지. 거기에 둘수도 있으니까.
바둑인공지능이 인간을 이길수없다고 한 이유가 체스랑은 다르게 그 모든 경우의 수를 셀수 없어서였고
반대로 그걸 가능하게 한게 알파고라서 대단하다고 하는거야.
에휴 됐다 더 말하지 말자
그러니까 너는 알파고가 최적의 수 몇개만 계산해서 45퍼라고 생각하는거고
나는 이세돌이 둘수있는 모든 경우의 수를 계산해서 나온게 45퍼라는거고,
누가 최적의 수만을 계산한대?
모든 경우의 수에는 악수 역시 포함되어 있고 최종적으로 산출된 45%의 승률이라는 것은 쌍방이 최적의 수를 두었을때 나오는 승률이라니까 뭐라는거냐?
그러니까 승률이 뭐냐.. 승리확률이지? 확률은 뭐냐
특정사건÷총사건×100 이지?
전부 최적의 수를 두었다면 나오는건 하나밖에 없잖아? 최적의 수가 두개 세개 있는게 아니니까. 그러면 승률은 100또는 0으로 나와야해.
그런데 다른데 둘때의 상황까지 파악해야 저 승률이 나오는거야.
무식한 자가 신념을 가지고 댓글을 다네
바둑AI 승률계산이 무슨 고등학교 확통 공식처럼 내는줄 아네
그래서 바둑 AI는 아주 신묘한 술법으로 승률계산한다고?
확률은 결국 일정한 조건 아래에서 어떤 사건이나 사상(事象)이 일어날 가능성의 정도인거야. 이건 뭐가 되었든 안바뀌거든?
서로 최적의 수를 둘때의 승률이지 당연히...
알파고에서 말하는 "승률"은 진짜 확률에서의 승률이 아니라 그냥 알파고가 (미래를 예상하며) 탐색한 전체 게임에서 자기가 이긴 횟수의 비율임.
알파고가 미래를 예상할 땐 상대방은 자기랑 같은 알파고라 가정하여 그 알파고가 판단했다고 가정하고 미래를 계산하니까 거의 서로 최적의 수를 둘 때의 승률이라고 할 수 있음.
뭐 그 미래도 모두 내다보는게 아니니까 사실 승률도 아니고 승률 예상 정도인 데다가, 저렇게 판단이 망가져있을 경우 예상 승률 자체도 정확하지 않을 확률이 높지만...
최적의 수가 하나냐 두개냐. 당연히 '최'적 인만큼 한개지?
그러면 알파고의 최적의 수는 몇개일까 당연히 으뜸 최를 쓰는 만큼 하나지.
그래서 최적의 수만 두면 결과는 하나일까 두개일까? 당연히 하나겠지?
미래를 탐색한거지? 그러면 최적의 수 뿐만 아니라 다른 수도 확인해야해. 최적의 수는 당연히 하나니까.
애초에 바둑 AI는 절대로 모든 경우의수를 다 보면 안됨
알파고가 기존 AI보다 더 잘하는 이유도 다른 바둑 AI보다, 중요하지 않은 경우의 수는 적게, 중요한 경우의 수는 더 많이 탐색하는 방법을 썼기 때문에 더 잘하는 거
상대방이 악수를 둘 가능성은 보통 별로 안 중요한 경우의 수에 들어가서, 탐색을 거의 안하는게 정상.
아니 그럼 너 말은 이세돌이 갑자기 바둑판 제일 구석탱이에 둘 경우까지 알파고가 계산한다는말 아니냐?
알파고 알고리즘 설명해주는 다큐멘터리에서 이미 알파고가 모든 수를 계산하는건 아니고 선별해서 계산한다고 나오는데 그만 우겨줘.
일침이랍시고 적은 티가 나는데 내가 봤을 땐 바둑이라는 게임 자체를 잘 모르는 것 같이 느껴진다
탐색은 더 안하겠지만 승률계산에는 포함되겠지.
AlphaGo: baduk jok kachi du ne
휴먼 바둑 조까치 두네.
system : sibal baduk jokachi dune
이제 알파코가 아니면 흥미가 없게 되버림
바둑판 엎어
그리고 기계가 지바한 미래세계에서 알파고-999는 자신의 실수를 곱씹으며 훗날 다시 대국을 신청해오는데
문제는 상대가 전성기 이창호 ㅇㅅㅇ
이새돌: 응 -안해 젖밥아
바둑 죠까치 두네~!
78수...
이젠 못이기자나
응~ 안둬~
알파고 쪽 얘기도 자세히 나오네
이거 다큐임?
ㅇㅇ 넷플에 있엉
인류의 배신자 아자 황 잊지 않겠다..
알파고에게 조종당했을뿐
알파고님이 곧 인류의 지도자신데, 혹시 반란군이니?
극찬
뭔데 짤 귀엽냨ㅋㅋ
알파고 모에화 ㅋㅋㅋ
알파고가 괴물이긴 하다 몇 수 던지고도 승률이 ㄷㄷ하네
이걸 개선시켜 만든 알파고랑 커제랑 3판 떠서
알파고는 3승을 거두고 커제는 울었다고 한다
개인적으로 이 다큐 진짜 재밌었음. 어려운 내용보다는 흥미위주라 어렵지 않았고 중반부터는 대국을 메인으로 다뤄서 당시 대국 생방 못봤었는데 덕분에 4대국 신의 한수가 뭔지 알게됨.
넷플릭스에서 "알파고" 검색~
이제 스카이넷이 탄생하면 이세돌부터 잡아오라고 하겠지
터미네이터를 과거로 보내 대국이 열리기 전에 이세돌을......
히카루의 바둑에서
사이랑 도우야랑 인터넷바둑두니까
전세계 사람들이 응시하는 풍경같다
뭐..어차피 입력된 멘트가 나온거겠지만..
대국 끝나고 뭐였더라..
'기권합니다. 이번 대국을 저장합니다.'
대충 이런 내용이었나..
저거 보니까 좀 무섭더라.
잊지않겠다 휴먼
지금버전은 뭔짓을 해도 못이긴다던데
공식으로 은퇴 선언했음. 더이상 배울것이 없다나...
지금보다 더 이전버전인 커제가 붙었던 알파고버전이
이세돌하고 붙었던 알파고랑 붙어도 승률 90%가 넘었는데 지금은 더 넘사벽
커제랑 붙은게 알파고의 마지막 버전이었음
2017년 10월에 알파고 제로가 나왔는데
알파고가 기존 인간의 기보로 학습을 했다면
알파고 제로는 기존 기보는 전혀 보지 않고 바둑 규칙만 익힌 상태에서 자가학습하는 인공지능이야
40일만에 알파고 제로는 알파고를 넘어서게 된다
2017년 12월에는 알파제로가 나왔는데
얘는 바둑뿐만이 아니라 체스와 장기도하는데
알파고제로처럼 규칙만 가르쳐 준 상태에서
8시간만에 알파고를 넘어서고
24시간만에 알파고제로도 넘어서 버린다
바둑에서 이 정도고 체스같은 경우는 인간 넘어서는데 1시간이면 충분하고
체스 인공지능조차도 딱 2시간만에 넘어서 버렸어
이게 2017년 인공지능 수준이야
지금은 인간은 가늠조차 할 수 없지
와.. 인간처럼 행동하길 포기하니 바로 급성장하네 무서운데
궁금한데 극한의 경지까지 학습시킨 체스 인공지능끼리 붙이면 누가 이김?
나는 처음엔 이세돌이 당시 알파고의 허점을 찾았는가 싶었는데 그게 아니었던 거 같음. 시스템적 허점 찾았으면 이후 연승했을 텐데 그게 아니고 순수하게 실력으로 이긴거였고, 이건 헛점 찾은거보다 더 대단한거 같음
지금 알파고 뭐하고있나? 딥러닝으로 요즘 뭐 만드는지 아는사람??
닝겐상의 바둑은 마스터하고
알파고끼리 바둑 두면서 바둑 신세계 여는 중이라던데
그것도 프로젝트 끝난지 한참 된걸로 암
그것도 이미 그만둔거 아니였음?
이제는 바둑 떠난걸로 알고 있어서...
알파고 vs 알파고 50전하고 은퇴했을걸
아 그려?
스타1이나 2 사람이랑 붙는다던데
스타?
알파스타라고 하긴함
전에는 기보를 넣어서 학습하는 방식이었는데
나중에는 그런거 없이 혼자서 두고 그걸로 학습하는 방식의 알고리즘 개발됨. 얘를 알파제로 라고 부름. 이름에서도 '고'가 빠짐. 얘는 바둑말고 다른 분야도 알고리즘의 별다른 수정없이 학습이 가능해서 이제 바둑 말고 다른분야 연구에 쓰인다네.
스타는 뭐랄까.. 공정하지가 않더라고.. 인간이 아닌 컨트롤을 막해대니 프로가 이길수가 없던데.. 상성도 개무시
https://www.youtube.com/watch?v=6EQAsrfUIyo
그래서 APM제한걸고 '실제 게이머처럼'해서 시연한거있어.
근데 아직 걸음마단계였음
연결된 AI말고 독립 AI 5명으로 롤을 시켜야한다
AI에게 감정이 탄생하는 순간이 될듯
"프로그래머 죽은 넘"
늬 프로그래머 XX 드립을 치려나?
봇이 패배했다. 이것은 정글탓인가 봇듀오 탓인가
알파고팀에서 진짜 신의 한수는 이세돌과 대국시킨거지 저 한 수가 나올지 누가 알았겠냐 이젠 이길 '사람'은 없겠겠지만 비전이 나온다면 어떨까
감동의 순간인 것 같음 발전을 위해 끊임없이 노력하긴 하지만 그래도 인간의 영역이라는걸 믿는게 결국 인간이라는 점이.. 물론 추월당할 기술인걸 알면서도
인간찬가 ㅠㅠ
훗날 프로 기사들의 집단 연구결과 저 78수가 통하지 않는 수로 판명됨.흑의 묘수급 대응이 있으면 막히지만, 알파고는 못본거지.
그 수 이외 또다른 루트가 있는 걸 사람이 모르는 걸지도...
만약에 전성기 이창호 델고 한다면 5판 중에 이창호는 어느 정도 선방할지 궁금함
그리고 알파고 모에화가 쏟아져나왔다
그때 세돌덕분에 오류를 해결하여.. 더 강해졌지...
이거 사람들이 얕게 생각하는데
이세돌의 기만책이 아니라 진짜 제대로 둔 거임
알파고를 단순히 기만책으로 뒤흔들어서 이길순 없었음
알파고 : 바둑 ㅈ같이 두네!