알파고VS알파고
붙여보니 백의 승률이 76%로 밸런스 망겜이었음
기존 바둑은 흑이 선공이라 백에게 집을 더 얹어줬는데 백이 더 유리함
https://cohabe.com/sisa/1035861
수 천년간 밸런스 최적화라고 알려졌던 게임.JPG
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딱히 수천년간 밸런스 개쩐다고 하지 않음
당장 한국 중국만 해도 덤 몇개인지가 다른걸!
엄밀히 말하면 틀린 게
현대 바둑은 덤을 계속 조정해왔음
당장 내가 20년 전에 바둑 배울 땐 4집 반이었어
ㄴㄴ. 동일 조건이면 선공 필승에 가까움.
덤의 크기가 문제가 되서 뒤집히는 거지
당연히 덤줘서 백이 이기는거지 상식적으로 생각하면
덤을 너무 많이 줘서
딱히 수천년간 밸런스 개쩐다고 하지 않음
당장 한국 중국만 해도 덤 몇개인지가 다른걸!
그래서 한번은 흑으로 잡고 그 다음판은 백으로 잡는 식으로 게임 외적으로 밸런스를 잡아오긴 했음.
물론 5판 3선승제 라는 식의 규정 때문에 완전한 밸런스는 사실 없었던거지!
무조건 얹혀주는거지.절때 핸디없이 한거 아닐꺼임
핸디없이 백 76%승률은 말이 안되지
보너스가 과했던거지
엄밀히 말하면 틀린 게
현대 바둑은 덤을 계속 조정해왔음
당장 내가 20년 전에 바둑 배울 땐 4집 반이었어
앗 밸런스 망겜
김성룡 쟤는 성범죄자 아니냐
수만 읽을수있다면야 후공이 유리한건 어디든 마찬가지지
덤 없으면 무조건 선공이 유리해
ㄴㄴ. 동일 조건이면 선공 필승에 가까움.
덤의 크기가 문제가 되서 뒤집히는 거지
제가 선공할테니 오목하쉴? 벨런스 조정룰 없이 필승법대로 두면 흑이 무조건 이김
저 승률은 백에 얹어주는 덤때문에 생긴거임. 선공이 무조건 유리함
바둑은 대대로 흑이 상당히 우세했고 유리했음 그래서 현대 들어서 백이 불리함을알고 덤이라는걸 추가한거임
약간 중이병삘 댓글.. ㅋ
완전정보게임은 선공이 필승인데...??
틱택토부터 이어진전통아님?턴제는 무조건 선공이 승률높은거
공수가 완벽한 밸런스를 이룬 게임의 경우 모든 수를 알고있는 사람끼리 붙으면 무승부밖에 안남
왜 백이 더 유리할까
덤을 너무 많이 줘서
고평가때문에 덤이 너무 컸으니까...
그럼 어느정도여야 50 50이 됨? 안주면 선공이 유리하잖아
그 황금비율을 몰라서 각 국가마다 덤 숫자가 달랐음
알파고가한게 중국룰이라나 7.5집? 한국룰이 6.5집이라고 들었고 이게 그나마 비등하다는데 약간 백선호가 있을 수 있다고.. 포석 연구된게 많아서? 5.5는 흑 유리라는거 같고
5집반으로도 선공이 유리하면 상당한 선공망겜이네
당연히 덤줘서 백이 이기는거지 상식적으로 생각하면
이건 존나 놀랍..
인간은 코너부분 귀부터 먹는 게 정석이었는데 알파고는 중앙부분 중원부터 먹어서 수없이들 멘붕했다자너
후공이 유리하다고 판단하니까 중앙 먹고 1점 까는걸로 계산했나보네
이세돌이랑 할때는 귀에 두던데 나중되면서 업글 됬나벼
덤 아예 빼버리면 승률 어찌될지도 궁금하네
알파고끼리 붙이는건 좀 신박하네 ㅋㅋㅋ
최적의 덤은 몇개일까
예전부터 벨런스 완벽한 게임이라고 안하지 않았나?
위에 말한것처럼 덤이라던가 몆개 더두고 시작한다던가 그런거 많으니까.
이제 가위바위보 조차도 벨런스가 맞는게임이 아니라고하는데...
아니 어떻게 가위바위보가 밸런스가 안맞는게임이 될수있어
그냥 확률론으로 보면 밸런스가 맞지만.
그걸 생물 인간에게 대입하면 아니라는게 정설이던데..
그 정설은 어디서나온거야? 생물인간에게 대입하면 어떤이유로 밸런스가 무너지는거임
1.
오비린대학 요시자와 교수- 725명을 상대로 11,567회의 승부 데이터를 통해서 분석 결과
'주먹' 이 나오는 확률은 35.0%.
'가위' 가 나오는 확률은 31.7%.
' 보 ' 가 나오는 확률은 33.3%
로 바위가 가장 많이 내므로 보자기를 내면 이길 확률이 아주 조금은 높아진다고 합니다.
출처: https://overdegree.tistory.com/4 [정도의 홍수]
알파고끼리 배틀이라
상대의 수를 한개라도 더 보고 움직인 놈이
유의미한 예측을 내기 쉬워서 그런것도 있지 않을까?
이야 윗 댓글 말대로면 수천년간 밸런스 패치를 해온 셈인가.
90년대까지 5집반이었고 현재는 중국룰로 7집 반을 줘서 저런 결과가 나오는거
덤을 도입한 건 약 100년도 되지 않았다. 이전에도 흑이 백보다 유리하다는 생각은 있었기에 공정한 승부를 위해 흑백을 번갈아잡았다
현재 백이 유리하다고 하는 건 흑의 어드밴티지에 대항하는 백의 덤이 문제다.
원래 진짜 공정해지려면 흑백을 번갈아가며 둬서 승률을 따져야하는 것인데, 무승부의 반복위험도 있고 그럴만한 현실적 여겅 안돼서, 단판으로 승부+무승부 안나오도록 반집 지급ㅡ한 결과가 이거. 실제로도 그 덤이 몇집이어야하는가에 따라 승률이 널뛰기 한 적이 있다
덤은 비교적 최근에 생긴 규칙이다
원래부터 밸럴스는 망이었다
한국기보 통계는 6집 반에서 49:51정도 래잖어
그러니까 인간들 수준에서는 얼추 맞는 밸런스 아닐까
완전 동일한 사고까지 비슷한 프로그램끼리 싸우는거라서 유리한거 아니냐?
인간 수준에선 지금이 황밸일 수도 있지.