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권총 현대군 VS 몽골기병
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권총이 정확히 뭐냐에 따라 다르겠지.
이거 미국 법률로 권총임.
말은 존나게 겁이 많다.
팩트) 권총보다 활 명중률이 훨씬 떨어지고 숙련도도 더욱 높아야한다
개활지면 놀랍게도 몽골기병이 씹압살가능하다
숫자가 같으면 전자가 압도적일거같은데 ㅋㅋㅋ
권총 정도면 이길것 같다
닥전이지
난 현대 군에 한표
개활지면 놀랍게도 몽골기병이 씹압살가능하다
준비시간 있으면 전자가 압도적일테고 없으면 반반일거 같음
소총이면 몰라도 권총이면 어느정도 거리가 가까워야(100m 밖에서 맞아도 죽기는 하는데)되는데
말들이 달려오는 속도 생각해보면...
대우 k5 기준 100m 넘기면 사살력이 없는데(공식 사거리가 50m)
몽고애들은 기본적으로 200m 밖에서 쏘는 애들이라......
권총 정의에 따라 다르긴 한데 그럼
요즘은 권총에 좋은 파츠들이 많더라고
추가배럴이라던가 하는겈ㅋㅋㅋ
것봐 우지들고 오는 애들 생긴다니까
거야 일단은 권총인걸!
제식권총이란 소리 없었으니 암튼 권총임ㅋㅋㅋ
당장 우지 따위도 필요 없고 데저트이글만 들어도 논쟁거리가 안됨 권총이라는 조건에 부합하면서 사거리 또한 유효사거리가 200m이며 각종 조준보정 파츠까지 장비하면...
숫자가 같으면 전자가 압도적일거같은데 ㅋㅋㅋ
후.. 그냥 토탈워 돌려서 해보면 될거아냐 그지드라!
몇 대 몇인데
권총도 권총 나름이긴 한데
일제사 하면 일단 말이 다 뒤집어지지 않을까
말은 존나게 겁이 많다.
기병이 타는건 군마다. 일반적으로 군마로 쓸려면 혼란에 익숙해지게 길들이는데다가, 사람이 절벽 앞에서 뛰라고 해도 뛸만큼 무의식적으로 반응하게 훈련시키지 아니면 기병돌격 자체가 말이되냐...
그 당시 몽골기병이면은
총소리나 화약냄새가 영향이 없다고는 말못할듯
그때 화약무기 발전이 어느정도였는지는 모르겠는데
팩트) 권총보다 활 명중률이 훨씬 떨어지고 숙련도도 더욱 높아야한다
숙련도는 권총이 훨씬 익히기 쉬운건 맞는데
명중률은 활이 더 낫지 않나..? 당장 장교들 25m 과녁에 권총 사격 해도 탄착군 허벌인데.
활은 훨씬 먼거리에도 맞추잖아
팩트)몽골기병은 활 다루는 실력이 인류 역사를 따져도 탑급이고 현대군은 권총 잘 안다룬다.
그건 장교들이 권총에대한 숙련도가 그다지 안높기때문에 그런거고 활은 하루라도 쉬면 그 이상으로 벌어져 조선시대때도 조총이 보급되자말자 활은 지위를 빠르게 잃었을정도로 배우기도 힘들고 숙련도를 유지하기도 힘들어
활이 권총보다 사거리 훨씬 길텐데
사거리가 길다고 이야기하는이유가 총기는 유효사거리를 말하면서 활은 곡사로쏜 최대사거리를 말하면서 비교하기때문이지 화약 폭발력으로 가속하는 총의 사거리를 활이이기는건 불가능하다고 보면되 뭐 저구경 22탄이라던지 45-75거버먼트 같은 원거리에 불리한 탄종이라면 말이또 다를수있겠지만
뫄 권총잡이가 옛날 활쟁이만큼 빡쎄게 훈련해서 동등한 숙련도를 가진다고 하면 너 말이 맞을 수 있겠네.
근데 현대 군 중에 권총 숙련도가 높은 직군이 거의 없으니 숙련도가 떨어지는건 전제로 해야하지 않을까나
활이 생각보다 명중률이 좋은 무기가 아님
몇몇 고인물급 고수들이나 신화 전설이 유명해서 그렇지
당장 명중률 극악이라는 머스킷 총 보다도..
허긴.. 맞네
특수부대가 있잖아
안다뤄도 원거리전을 할수있는 소총탄사용가능한 권총에 스코프 달면 해결될 문제아닐까? 특히 컨텐터같은거 말이야
그 고인물이 몽골기병이잖아
활은 곡사로 쏴도 탄막을 형성하면 유효한 화력을 기대할 수 있지만 권총탄으로 똑같은 걸 기대할 수 있을까? 화승총 시절에도 곡사로 쏜 군대가 거의 없었다는 걸 고려하면 사거리 부분은 활이 권총한테 우위를 갖는 건 명백해 보임. 자주포나 강선 전차포나 큰 차이가 없어도 운용거리가 10배 이상 차이나는 거랑 같은 거지.
소총탄 사용 가능한 권총에 스코프달아서 몇백미터밖에서 저격하도록 하면 될거같고 면 제압 사격은 먼거리에서 행하는게 아니라 중거리에서 쏘는걸로 알고있어
각잡고 깔작거리면 400미터, 보통 200미터, 조준 사격 150-175미터
권총도 위력이 강하긴 한데
50m이상 조준사격하는게 사실상 불가능하다고 느꼈음
물론 나도 훈련할때만 사용해 본거라 숙련도가 떨어지긴 하는데
활이 곡사가 가능해서 절대적인 사거리나 에서는 활에 밀릴꺼갇음
자꾸 특수부대나 스코프같은 제시문에 나오지 않은 걸로 확장하지 말고.
일반 보병 + 노 악세 권총 vs 몽골 기병이 맞지 않겠냐
보통 200미터라고보고하면 스코프 달면 가능할거같은데
몽골기병이 이길 듯
권총 명중률이 극악이라고?
거리고 한 50 넘어가면 그렇지 그 이내에선 덩치큰 기마병은
맞추기 쉬울텐ㄴ데
아 물론 와리가리나 숫자가 적게움직이면 모를가
되게 뭉쳐서 뛰어올테니 뭐
몽골기병은 개활지일 경우 보통 200m 이상 거리에서 교전함
얘네도 각궁쓰는데다가 말탄 속력 그대로 박는거라....
유럽애들이 몽고보고 안보이는곳에서 쏜다고 무서워한 이유가 있어 또 그걸 달려서 쫒아갈수도 없으니께
히히히! 후퇴를 믿음? 파르티안 샷!
치트키 들고오네 이거
치트키는 짤 올리기도 전에 댓글 다는 샤이닝 핑거를 뜻합니다! 닉값 cwal급으로 잘하시는 듯.
권총이 생각보다 총알이 튀어서 그렇게까지 명중률이 않좋음
5m, 10m 사격하고 25m사격하고 난이도 차이가 꽤 많이남
현대 권총의 정의에 따라 갈릴껄?
어떤 놈은 우지 들고 올테니
그건 기관단총아니냐?
"기관 '권총'이라고요!"
ja위대는 이렇게 주장하였다
서브머신건이냐
머신피스톨이냐의 문제가 좀 있어섴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
권총에 부속만 달면 그냥 우지처럼 됨 ㅋㅋㅋ
마이크로우지하고 우지피스톨은 각각 기관권총 일반 권총인데 나머지는 기관단총일걸?
그게 아니라 이게 표기문제라
아무리봐도 기관단총인데
머신 피스톨이에요 ㅎ 하면 그건 머신피스톨임 뭐라 하기도 힘듬 애초에 애매모호해서
권총이라 한다면 마이크로우지 들고와서 권총인데요 하면 그것도 맞는말이라 어쩔수 없는건 사실임 아니면 아예 깡딜이 극에달한 매그넘 리서치 BFR 들고와서 이거 권총인데요 해도 리볼버 권총이라 뭐라할수없음 그냥 기준을 정해주는게 맞는거같은데
그니까 결국 권총이라곤 하는데 정확히 어디서 어디까지냐가 문제
권총 붙어있음 그냥 전부 권총이라 하면되고 그 권총 중에서도 기준을 정해줘야함 아니면 매그넘리서치 이상의 트리플액션 썬더가져와서 핸드캐넌같지만 권총임 하면 ㅂㄷㅂㄷ 하면서 들어줄수밖에없음 카테고리상 권총이라서 ㅋㅋㅋ
궁병대 권총이면 모를까 기병이면 권총이 이기것지
몽골기병은 죄다 궁기병아니냐?
죄다 x 상당수 ㅇ 마갑까지 풀로 갖춘 충격용 중기병도 당연히 운용했지. 근데 어차피 궁기병들이 200미터 밖에서 깔짝거릴텐데 권총든 땅개들이 그걸 쫓아갈 수 있을까? 중기병들이 얕보고 덤빌 때나 몇 명 죽이고 전부 박살나겠지.
권총이 정확히 뭐냐에 따라 다르겠지.
이거 미국 법률로 권총임.
개머리판 없다고 권총인거냐?
개머리판 없고 자동화기 아니면서 총신 및 전체 길이가 일정 이하
개활지면 말타고 우루루 몰려오는거 감당 안될거 같은데
앵간하면 말에 깔려 뒤질꺼 같음
엄폐물 많으면 권총이 훨 유리할거 같고
논할 가치도 없음.
권총이 사거리 50미터니 뭐니는 어디까지나 개인 목표물에 대한 유효 명중률 이야기지 구세대식으로 몰려오는 면 표적이라면 장님도 특등사수임
놀랍게도 몽골기병의 특기는 원거리 공격이며
200m 밖에서 쏘는게 주특기다
200미터정도면 9밀리로 떡치고도 남아. 그냥 실전에서 권총으로 보병 한명을 그렇게 조준할시간이 없으니까 걍 안쏘고 마는거지
말타고있는놈들이 떼거리로 몰려와서 활쏘려고 깝치는데
그건 완전 초 대형 표적이나 마찬가지라서 대강 난사만 해도 삼분의 일은 맞을거다.
그건 그냥 궁수고
궁기병들은 근접해서 쏨..
30m가 유효사거리..
200m 밖에서 9mm 탄이 마갑이나 철갑 관통이 가능함?
아쉽게도 k5기준 100넘어가면 사살력이 사라진다고 판단된다(공식 사거리 50m) 몽고 놈들 전법은 ㅈㄴ 멀리서 둥글게 감싸고 한발씩 쏘고 튀는 거고
그리고 사격장 가보면 알잖아 200m 표적이 앵간한 성인 남성보다 큰거
..당연하지.
애초에 몽골 경기병은 마갑이 거의 없다시피했고
몽골기병은 궁기병이지 중기병이 아니니까 마갑 철갑을 생각할 이유가 있나?
정말로 그렇게 생각한다면
https://youtu.be/FU1hh3VQp14
이걸 보고 와라.
고려랑 몽골이랑 같은 각궁 썼는데 기본 사거리만 200m 정도됨 거기에 말 가속력 붙고 얘네 전술 알겠지만 활을 끈임없이 낭비 하는 거라....... 개활지는 ㄹㅇ 노답
저기 그 영상에도 뭔지 잘 안보여서 망원경으로 보는데....
그건 관측자가 보는게 문제인거지 사수는 그냥 쏘잖냐... 실전에서 상대가 맞는거 일일이 확인하고 쏘겠냐.
http://m.blog.daum.net/shanghaicrab/16155685?categoryId=459315
보면 40%의 중기병과 60%의 경기병이라는데 그면 중기병이 앞장서면 권총탄이 관통할수 있는지 아닌지 여부가 중요한거아닌가??
근데 보면 군대가 40%의 중기병과 60%의 경기병으로 구성된었다는데 (구글 찾아보니까 그렇게 나오더라. 혹시 더 잘알면 내가 잘못안거일 수 도 있음) 앞의 40% 중기병을 9mm가 관통이 가능한가? https://hrwings.tistory.com/1932 여기서 실험결과 보면 철판은 관통 못했던데
영상 안본거냐 영어가 안되는 거냐
사수가 어떤 위치인지 안 보여서 부사수가 계속 위치 알려주잖아
...넌 정말로 말타고 먼지일으키면서 오는 기병이 안보일거라 생각하는건 아니지?????
'칭기즈칸'의 몽골기병이면 중기병 활용이 거의 없지 않음?
대부분 경기병 위주 편성이었던걸로 아는데
먼지 이르키면서 오는 200m 밖에 있는 애들을 정확히 맞출수 있다고 생각하는건 아니지?
기관총이 명중률이 좋아서 사기였냐? 막 갈기다보면 누군가는 죽고 제압되니까 되는거지
권총도 대강 먼지보이는쪽에 조준하고 갈기면 기병은 피떡이 되게 되어있어.
이게 헝가리에 있는 몽골군 갑옷이래 헝가리면 칭기스칸 시절 아녀?
역시 우지가 등장하는군
정확히 맞출 필요가 뭐가 있음?
조준할 필요도 없이 그냥 방향만 잡고 난사하면 누군가는 맞을텐데
근데 소수라도 중기병이 있으면, 앞에서 막아주는것 만으로도 개활지면 엄청 의미가 클꺼같은데. 기병의 돌격속도 감안하면 200m 정도는 순식간에 접근할꺼같은데
뭔 우지야.. 권총은 속사 못하냐...
권총은 방아쇠만 당기면 나가...
영상 보고왔는데 표적지가 철판인거 같은데 관통이 아니라 튕기네. 그러면 중기병은 못막는거 아님?
하지만 중기병은 활을 못쏘기때문에 유효사거리 안에 들어와야됨
그리고 현대 금속과 당시의 갑옷쪼가리는 차원이 다른 물건이고
맞을일이 없으니까
지금 전쟁이랑 게임이랑 착각하고 있는데 몽고애들은 애초에 한방에 최대 5발 밖에 안쐈다니까?
그 외엔 걍 빙 돌면서 소모전만 주구장창 했습 어씨 여기까지 쏴? 더 멀리 이런느낌 몽고애들이 개활지에서 뒤통수에 칼맞고 있는게 아닌이상 전면전으로 붙을 이유가 없지 걍 가두면 알아서 뒤지는데
심지어 위 영상에도 나오지만 망원경을 쓴 부사수가 철저하게 훈련되고 위치를 알고 있는 사수에게 완벽하게 설명해도 5번쏴야 맞고 관통도 안됨
아님 뭐 둘다 식량 보급 무한대에 반드시 맞다이 까야되는 게임임?
기동성이 우월한 이상 뭘 하든 기병이 이겨 ㄹㅇ 뭘하던
몽골애들이 다섯발 쏠때면 권총 60발은 쏠듯
근데 그러면 중기병이 앞을 막아주는 동안 경기병이 활 유효사거리 내로 진입이 가능한거 아님? 기병 돌격속도면 200m 정도는 1초 내에 주파가능할것 같은데. 아무리 속사해도 1초면 순식간에 군마가 내 눈앞에 있을텐데 그상황에서는 죽여도 군마의 관성에 깔려서 죽을꺼같은데.
비행기가 초속 340미터인데 무슨 말이 초속200미터 씩이나
이게 생각해보면 간단한문젠데. 기병돌격이라는게 왜 사장됐는지를 생각해보면 쉬움.
그냥 총을 쏘니까 기병들이 다 뒤짐.이라는 간단한 결과였거든. 나에게 돌격해오는놈을 상대할땐 나도 조준할 필요가 없기 때문이였어. 나폴레옹의 유명한 기병들조차도 전열보병의 대기병 진형 앞엔 쓸모 없었지.
그럼 멀리서 깔짝대는애들 총으로 쏘다가 유효사거리 안에 오는놈은 갈겨버리면 그만인거야.
중요한건 그 상황에 제정신을 유지할수 있냐 문젠데 그건 뭐 무기 문제가 아니니까. 반자이 돌격해오던 일본군들이 콜트앞에서 뭔꼴 났는지만 생각해도 이미 게임은 끝난거지
아 그건 그러네. 계산기 두드리면서 0하나 뻈다. 땡큐
그야 먼지는 잘 보이겠지. 그 먼지를 일으키는 말들이 잘 보일지가 문제고.
그런가. 몽골 경기병의 교전 거리를 찾아보고 있는데 정확히 나오는 자료가 없네. 결국 이 논쟁은 권총 살상 사거리와 몽골 군의 교전거리 중에 더 긴쪽이 이기는거 같은데. 그러면 일단 권총이 이기는 거로 생각하고 자러가야겠다
말의 최고 속력은 48km/h임
참고로 인간의 속도는 36km/h
인간이 200미터 20초 좀 넘게 들어오는거 감안 하면
기병이 전력으로 달리는데 200미터면 대략 15~20초 정도 예상
글록기준 1탄창에 17발 이니깐 15초 정도라면 2~3탄창은 비우지 않을까?
그렇게 많이 쏠수 있나? 내가 군대에서 k5썻을때는 그렇게 빠르게 못쐈던거 같은데. 일단 내가 숙련된 권총 사수가 아니어서 그런거일수도 있음. 잔탄 소모하는데 끌려가서 쏴본거라