펌글북미회담 난항에 대한 유시민의 합리적 의심.jpg

평론가로서 유시민은 최고죠 ㅎㅎ

글쳐
돈은 일본 중국 한국이 배상 투자 지원

이건 의심이 아니라 대놓고 맞는말 아닌가요?

합리적 의심이 아니라 팩폭

팩트

반박불가

마지막안타// 그렇죠 진짜 유작가님은 속시원하게 말잘하심

속이 다 시원하네요

뚤어뻥인줄 아이 시원해

경수로때만 봐도 뭐

이 양반 통찰력은 참 대단함...

사실 저 생각한 불페너들도 많을거라 봅니다
트럼프가 똘끼 있는 기존 정치인이 아니라 오히려 이 정도 진전이 있지 않았나 생각도 들고
아무쪼록 한발 더 나아갔으면 좋겠습니다

대놓고 저런 말이 가능하다는게 청렴해서라고 생각.

공감

군산업체의 파워. 일찍이 아이젠하워가 경고했고 케네디가그것에 당했다는 썰도있고 , 린드존슨은 그거에 굴복했죠. 역사는 현재의 거울

유작가는 설명하는 능력은 탁월합니다

똑 떨어진다
참 잘났다
유시민
그래 맞다
분단세월이 넘 길다보니
거기에 기생해 얻어먹으려는 작자들이 넘 많다
이제라도 우리가 함께라야 아무도 우릴 해할수없음

반박불가

간만에 속시원하게 설명했네요

팩폭

대북 외교 전문가들이 ㅂㄷㅂㄷ 거리는거죠
돈줄 떨어질까바

진짜 맞는말

ㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇㅇ

분석은 참 잘하죠

한국에도 이런 기득권이 많죠

이걸 모르는 사람도 있나요 ??
이렇게 추천을 몰아줄 말인 지....

대한민국 수구들한테 해주고 싶은 말이었을 듯.

군수납품업체들이 돈 벌고 그 돈에 기생하는 언론들 정치인들 지식인들이 70년 가까이 형성해온 카르텔이
어마어마하게 크죠.
막말로 미국은 정천협정하고 제제만 풀면 됨.
무슨 고기 멕여 준다느니 투자 한다느니 말할 필요가 없음.

캬 진짜 또 유시민 작가님께 배워가네요

역시 날카롭네요. 사실상 통일이 힘든 이유죠......

배워간다 ㅠㅠ

이게 유시민이 절름발이 소리를 듣는 이유죠. 미국을 악으로 상정해 놓고 논리를 펼침. 늘 저편에 있는 음모론 부터 뒤적거리는듯ㅋㅋㅋ 달 착륙 음모론 얘기 할때도 딱 저 표정 이었어요. 그렇게 따지면 그 어떤 주변국도 급격한 변화를 원하지 않습니다. 6자 회담국 중 통일을 진정 원하는 나라가 있을까요? 미 중 러 일 중 있나요? ㅋㅋㅋ 하물며 우리나라 내에서도 의견이 분분한데 다른나라가 두 팔 벌려 환영하길 바랍니까? 유시민이 원하는 통일은 어떤 통일 인가요? 미국과 남한의 주도의 통일은 중국 입장에선 경기 일으킬 소리 아닌가요?

삼생마 // 유시민이 미국을 악으로 상정해 놓고 논리를 펼치는게 아니라요. 그냥 미국이 악이에요. 세계 군사력 1위를 유지하고 무기 팔아먹기위해 정기적으로 전쟁을 일으켜야만 하는 전쟁귀신에. 달러 찍어내서 세계 화폐경제를 무너뜨리는 경제귀신에. 어딜 봐서 악이 아닌가요?

ㄴ 전 역사상 어디에서도 이렇게 젠틀하고 멋있는 패권국을 본적이 없는걸요? 중국이나 러시아가 패권국이 되었다면? 지옥같은 세상이 그려집니다ㅋㅋㅋㅋ 기축통화 갖는 거랑 경찰국가 역할은 패권국의 권리니깐 힘으로 못 빼앗아 올거면 순응하는게 맞겠죠? 도덕적으로 완전무결함을 찾으신다면 지금 이 세상엔 없을 것 같습니다. 바티칸도 이따금씩 성추문에 휩 싸이는데요.

삼생마 // 젠틀하고 멋있는 패권국 .... 에서 포기합니다. ^^

ㄴ다른 예를 들어 주시면 감사하겠습니다 :)

대한민국 안보팔이들도 발등에 불 떨어졌죠.

젠틀하고 멋있는 패권국ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 악이라잖아요. 뭔 다른 예

미국이 역할을 잘 한 적도 있지만 베트남 전 전후 부터 악마적인 행태가 많았습니다

유시민은 절대 정치하지말고 앞으로 10년동안만 이 포지션에 있어줬으면 좋겠네요. 장외에서 국회의원 100명 이상의 몫을 하고 있다 생각합니다.

한국엔 더 많지요 ...뭔 안보나 통일 국방 관련 공기관들이 그렇게 많은지...국방연구소 국방연구원 통일연구원 통일교육원 등등등 셀수두 없어요..이런곳들에서 가져가는 세금이 어마어마 하죠

미국 제대로 파악하는 사람들은 유시민 말이 사실이란 것 알죠.

알만한 사람들은 이미 다아는 현실

사실 우리나라야 미국편이여서 그나마 미국 무서운줄 잘 모르는거죠.. 이라크 리비아 보면 미국 행태가 얼마나 무서운줄 느끼실라나...

[리플수정]삼생마// 당신이 생각하는 그 젠틀하고 멋있는 패권국이란 미국의 실체
1.1905년 가쓰라-태프트 밀약으로 한반도를 일본에 넘겨줌
2.1950년 에치슨라인에 한반도를 배제하면서 6.25발발에 일정부분 원인제공
3.박정희 전두환의 불법적인 독재정권을 뒤에서 후원했고 불과 몇년전 오바마정권땐 일본이랑 붙어서 위안부협정 강요
미국을 절대악으로 규정지을 필요도 없지만 님처럼 순진하게 절대선으로 규정해선 안되는 이유를 역사가 보여주고 있음
외교에 선의란건 없음 미국도 지들 이익을 위해서 저랬던것뿐
미국느님이 다 지켜주실거라는건 순진한 생각일뿐입니다

삼생마/가쓰라 태프트 밀약관련해서 좀더 썰을 풀자면 저때 고종왕실의 마지막 끈이 미국이었음
그당시 상당수의 지식인들과 독립신문 인사들까지 나서서 님처럼 젠틀한 패권국이라고 대놓고 찬양하던 나라가 미국이었음
그 미국이 일본에게 필리핀받는 조건으로 한반도는 간섭하지않겠다고 통수친게 바로 그 유명한 가쓰라-태프트밀약임
그걸 안 고종이 미국에 특사까지 보내서 별 짓을 다해봤지만 쫒겨남
앞에선 한국에 입에발린 소리를하면서도 정작 뒤에선 일본이랑 짝짜꿍해서 통수친것도 오바마 정권임
위안부협정에 일본의 로비와 미국의 승인이 있었단건 알만한 사람들은 다 아는 얘기

미국이 제재만 풀어도 북한은 차관을 빌릴 수 있게 됩니다. 미국 돈 받을 필요도 없음..

이건 그냥 사실아닌가요?ㅋㅋ

유시민이 뭔 이상한 걸 얘길 하기라도 했나요?
당연한 얘기인데 여기에 부들거리는건 바보인증이지

뼈폭!!! 한반도 통일하면 섬나라 원숭이들은 중립국으로서 매력도 없는 패싱국 되는거죠

팩트머신 유작가..공감

dimebag//애초에 가츠라-태프트 조약은 이미 청일,러일 전쟁으로 일본제국이 완승한 시점입니다. 거기서 미국이 일본과 전쟁하고 조선반도 찾아야 한다는게 맞다고 보세요?? 이미 일본이 다 이긴상태서 멀 어떻게 해요 그냥 조약맺고 필리핀이라도 지켜야 하는게 맞고요 전쟁한번 못해보고 나라넘긴 조선이나 쪽팔려 해야죠..
그리고 에치슨라인은 국무부의 뻘짓인데 그것때문에 6.25부랴부랴 참전했죠 뒷수습한거니깐 이건 깔거리고 아님
3은 아예 한국 민주화는 미국이 지지해서 된거고요..

거 딴지일보에 자칭소설이라면서 민주상 상원 보좌관급 대담화 보니깐
지금 미국내에서
아예 잽머니 + 군사 복합체 로비랑
한국 담보로 북한 진출하겠다는 미국 민간기업 로비
두 파가 싸움중이라는데
북한의 개방여야하 따라서 코카콜라,맥도날드의 로비력이 쎈편이라
결국 명분도 그렇고 직접 이익되는 민간기업이 이길수도 있다고 하더라고요..
북한이얼마나 숙이고 미국에 개방하느냐에 따라서 결정될 일이죠..

그냥 모든 나라가 통일을 원하지 않죠

추천

그 합리적 의심은 항상 미국을 향해서만 발동되는게 특이하네요. 왜 똑같은 합리적 의심을 북한에게는 하지 않는 것일까요?

패권국중 악이 아닌나라가 존재했음? 다민족국가가 패권국인게 그나마다행

삼생마 힐리즘 벌레 몇마리 낚고 갑니다ㅋ

맞는 말

[리플수정]힐리즘// 610항쟁으로 독재권력이 백기를 든 상황이었으니 걍 정세에 맞게 유연하게 대응한거지 미국이 박정희 전두환 독재정권 후원하고 지지했다는건 cia문건에도 여러차례 나온 팩트입니다

힐리즘// 1.2번과 관련해서 미국도 다 사정이 있었겠죠ㅎㅎ 그러니까 우방이라고 무한정 믿지말라는겁니다
자국이익앞에선 우방이고 뭐고없다는 얘긴데 미국입장만 생각하시는게 님 미국인이세요?

요기 미국인 몇명 보이네요

권력과 권력관계라는 게 존재하는 이상 권력을 바탕으로 한 강자의 약자에 대한 행위를 무조건 악으로 규정할 수는 없습니다. 그건 강자 나름대로 강자로서의 권리를 행사한 것에 불과하고 그것이 또한 자연은 물론 인간 세상의 법칙이기도 합니다. 다만 그 권력을 얼마나, 어떻게, 어떠한 명분을 갖고 사용하느냐에 규탄의 대상이 될 수도 있고 아닐 수도 있고의 차이가 날 뿐인 것이죠. 또한 현대 사회로 올수록 그나마 각 국가가 내부적으로 권력의 남용을 방지하지 위한 여러 노력들을 하고 있긴 하지만 국제 사회는 여전히 철저한 약육강식의 세계입니다.

이번에 트럼프 회담취소선언이후 여러 전문가들의 이야기를 들어봤는데 회담성사보다 더 근본적인 건 유시민의 지적대로 미국이 얼마나 바뀌냐의 문제입니다.
까놓고 말해 지금 미국은 북한이 문제가 아니에요. 북한위협론은 한반도 냉전체제를 유지하기 위해 미국이 지렛대로 이용하는 것 뿐이지, 제가 지금 미국에 살고 있는데 사람들 진심으로 북한에 1도 관심 없어요.
북한이 중요한 게 북한을 핑계삼아 중국과 러시아를 견제할 명분을 유지하는 건데 판문점 선언이 이행되면 원칙적으로 미국의 전략자산의 한반도 운용이 불가능해집니다. 딴에는 북한도 핵과 ICBM을 없애면 fair game아니냐 하겠디만 미국입장에선 엄청 손해본다는 생각이겠죠. 한반도가 평화지대가 되면 중국과 러시아를 견제할 유용한 지역적 기반이 무너지고 미국의 군산복합체도 큰 타격을 입겠죠.
중국/러시아는 국경을 맞대고 있지만 미국은 6천마일 이상 떨어져 있는 국가에요. 그런 국가가 6천마일이 떨어진 곳에서도 패권을 유지할려면 어딘가에는 전략핵을 포함한 대규모 군사기지를 유지해야 합니다. 판문점 선언은 정확히 이 반대로 가자는 말입니다.
그러니 미국의 우파건 매파건 진보건 이건 결코 달가운 변화가 아닙니다. 그나마 돈을 우선시하는 트럼프는 북한에서 미국이 돈을 벌면 되겠냐하는 생각이라도 하지 그 외 거의 전부는 북한은 미국에 경제적 이익을 가져다주는 곳으로 생각조차도 안할 겁니다. 그깟 2500만짜리 빈국이 미국에게 뭐라구요.

젠멋패ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

와 유시민 정말 어이 없습니다. 반미하는 모든 독재자는 핵보유국을 꿈꿉니다. 북한은 비핵화선언들 두번이나 뒤집었습니다. 스스로 핵폐기선언과 쇼를 해놓고도. 북한의 비핵화의지를 의심하는게 합리적인 겁니다. 재래식무기로 이미 한국에 압도당한 북한이 어떻게든 핵을 보유하고 싶어할거고 우린 그걸 어떻게든 막아야 하는데. 결국 살인 독재자 김정은을 보위하고 싶은거겠죠.

오바마, 힐러리를 비롯한 미국 민주당 세력은 현체제를 유지하길 원하죠...

ㅋㅋㅋ기득권... 군산복합체... 미국... 아무데나 아무렇게나 갖다붙여도 다 말이 되는 마법의 단어들이죠. 유시민 많이 죽었네요. 본인 말마따나 60이 돼서 그런가??

댓글 멍청이들 박제를 위해 추천 박히는듯 ㅋㅋ

hardboiled,타타이글스// 자유매국당 지지자들은 꼭 티를 낸다니깐

무릎탁.언제나 갖고있던 의심이 유작가님 입으로 나오니. 합리적 의심이됐네요

(구) 통진당원 유시민씨의 말씀 잘들었습니다.
근데 불과 몇개월전 북핵 인정해주자는 당신의 망언이자꾸 생각나는건 왜일까요?
지금도 같은 생각인지 묻고싶습니다.
(구) 통진당원 유시민씨..

군산복합체는 유시민쯤 되는 사람도 낚아버리네요
미국의 연간 무기수출액이 약 40조 내외입니다
매출액보면 LG전자의 2/3밖에 안되는거죠
국가정책을 좌지우지할만한 로비력이 있을까요?

세상을 기득권과 비기득권의 대립, 자본가와 노동자의 대립으로 해석하는 좌파식 계급주의 사상에 쩔어있는 진성좌파임을 스스로 증명해주네요.
나이먹어서도 고치지못한거 보면 참 안타깝습니다.
그러니 통진당에서 활동했겠지만은..

와 신앙에 가까운 간증 잘 보았네요.

중국이랑 북한은 악의 축으로 안보면서 미국은 악의 축이라네요ㅋㅋㅋㅋ그냥 불페너들은 북한으로 가서 살아야할듯

북한의 핵보유 인정해주자는 유시민씨와 그걸 옹호하는 불페너 당신들은 도덕책...북한의 대변인인건가??

문빠청산// 구 통진당이라고 콕찝으신건 할 말 없으니 너 빨갱이지? 라는 논리를 밀어붙이는걸로 봐도 되겠죠? 대체 이 수구들은 빨갱이 없으면 글을 못쓰시나봐요. 그렇죠? 수구님^^

이게 맞죠
의심이
아니고. 현실

우리가 그 70년 동안 거의 모든 중요하고 고가의 무기들을 대부분 미국에 의존해 온 것만 생각해 봐도, 나름 시장이라고 할 수 있겠네요....우리나라 만큼 큰 시장은 아니겠지만...

태클거는 댓글들 몇개 빼고 수준이 왜 저렇게들 저렴한지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

아 자세히 보니까 어그로들이었구나

차라리 네오콘의 자존심이 훨씬 그럴듯하지 군산복합체는 오버. 군수기업 전부 합처 봤자 아마존. 월마트 같은 기업과 비교하면 로비력이 자릿수가 달라요. 군수업체의 대표주자인 보잉도 민항기쪽의 이익이 전투기 쪽의 이익을 넘어서는 판국이니 군수복합체는 음모론일 뿐입니다

미국은 진짜 믿으면 아니됨 ㅠㅠ

이거는 우리나라에도 있음

힐리즘//가츠라 태프트 관련 무슨 말씀인지 이해가 안가네요.
애당초 러일전쟁 당시 영미일은 동맹관계였고, 러일전쟁 중에는 영미가 군사비 12억엔을 지원했는데 그 중 미국이 지원한게 7억엔이에요. 그것도 루스벨트가 카네기, 제이피모건 등 사업가들 동원해서 지원한 거고요. 종전 협약인 포츠머스를 생뚱맞게 미국이 중재한 것도 미국이 일본을 통해 아시아에 영향력 행사한건데요. 애당초 원팀인데 왜 일본을 상대로 미국이 전쟁을 하느니 필리핀이라도 지키느니 하는거죠? 조미수호조약 거중조정 상투적인 말이래도 미국이 한국 뒤통수 깠던 건 사실이죠.