확실히 조선 초까진 이정도면 세계에서 상위권 시스템 아닌가 싶은데 그걸 19세기까지 끌고가니 그 땐 영..
루리웹-10738063942018/03/13 18:33
장애인은 대우해주는데 왜 자국민을 노비로
Luminis2018/03/13 18:33
능력위주라...장영실 관직 받을때만 해도 노비출신이니 뭐니 난리치더만 장애인은 특채 인가..?
늑대와 고자2018/03/13 18:38
능력위주 맞음
근데 서민이 공맹을 배울 방법이?
연결고리고리고리2018/03/13 18:42
양반인데 장애를 가지고 있던거지....
늑대와 고자2018/03/13 18:45
저기 나오는 허조부터가 일단 고려 문신집안 출신임
Luminis2018/03/13 18:51
아..그렇군. 신분제도는 유지하지만 장애인을 차별하진 않는다는거군.
루리웹 7234562432018/03/13 19:00
난리를 쳐도 장영실은 높은 벼슬 받았음. (노비출신임에도 불구하고)
steamboy2018/03/13 18:33
근데 이거 문제가 많은 에피소드
Swarm2018/03/13 18:41
왱?
wyverntail2018/03/13 18:41
?
steamboy2018/03/13 18:48
나무위키 지식채널E로 검색하면 맨 마지막 문단에 나와있는데,
요약하면
편파적임
서양은 일부러 미개하던 시절 모습을,
한국사에서도 장애인 우대정책은 조선에서나 시작하던 건데 그걸 조명하여...
One-eye2018/03/13 18:56
동시대로 비교하면 핵노답이자나 서양이 그래서 더 뒤쪽으로 비교한거아냐? 인권 개나줘버려 수준인데 동시대 비교하면 더심각함
꾸꾸꾸꾹2018/03/13 18:58
정책적인 차원의 분석만 가지고 사회 전체 분위기로 확대 해석하는 것도 문제지
"ㅂ신" "염1병" "지ㄹ" 같은 것도 다 질병이나 장애를 모멸적으로 일컫는 데서 유래한 한국말 비속어도 얼마나 많은데. 지배층이 장애인들을 배려하고 포용하는 정책을 폈는지랑, 실제로 사회에서 장애인들이 온전한 구성원들로 받아들였는지는 전혀 다른 문제임
"조선 시대는 장애인들에 대한 편견과 차별이 없었던 사회였다" 라는 건 지나치게 낭만주의적으로 과거를 미화하는(소위 말하는 국뽕) 판단이지.
꾸꾸꾸꾹2018/03/13 18:59
물론 장애인들에 대한 당시 정책들이 세계사적으로 선진적이었던 것은 맞겠지만.
대단한놈2018/03/13 18:59
저게 서양이 미개하던 시절 모습이라고?
저 당시 조선과 동시대 서양 = 마녀사냥 시대인데?
steamboy2018/03/13 19:00
요컨대 과한 국뽕을 주의해야 한다는거지.
참고로 난 국까가 아냐.
루리웹 7234562432018/03/13 19:03
서양이 더 미개하게 그려져야 되는데 그렇게 얘기 안해서 편파적 시선이라는 거구나.
서양 마녀사냥시대 = 조선세종시대
대단한놈2018/03/13 19:04
내가언제 국까라고 했냐...
저 자료의 서양은 미개하긴커녕 아리스토텔레스 시절은 서양의 복지 전성기중 한 시대임.
오히려 서양에 조선시대 당시의 서양 자료를 안가져와 편파적으로 유리하게 만든 자료라면 납득이 갈 수준임.
루리웹 7234562432018/03/13 19:04
없는 것을 만들어내는것을 경계해야되는 것은 맞지만,
있는데도 그 가치를 부정하는 것도 웃긴 일아님?
루리웹 7234562432018/03/13 19:16
좋았던 역사는 귀감으로 삼고, 좋지않았던 역사는 반면교사로 삼아서 알리는 것이 뭐가 문제가 있다는 것인지.
다른 나라는 그마저의 역사도 없어서 억지로 만드는 수준인데..
자랑할만것은 자부심가지되 부정할 것 까지야 있나?
없던 사실을 만들어낸 것도 아닌데..
루리웹-4085324852018/03/13 18:35
앉음뱅이 소경 다리뿅뿅 팔뿅뿅 벼레별 비칭이 많은 나라에서 장애인 우대요?
▶◀현역간부 배사2018/03/13 18:43
소경은 시각 장애인에 대한 당시 말뜻이니 비칭까진아님
김현고추털2018/03/13 19:00
앉음뱅이 X 앉은뱅이O
벼레별 X 별의별O
맞춤법 장애
바위돌곰2018/03/13 18:39
근데 비교하려면 동시대로 비교해야지 왜 기원전 그리스 철학자가지고 조선이랑 비교하는거임?
나나무인데2018/03/13 18:40
왜냐하면 그때 서양 장애인들은 박물관에 전시가 되거든
▶◀현역간부 배사2018/03/13 18:44
근대까지만해도 영국에선 일부러 장애인으로 만들어서 구경거리로 하는 서커스도 있었는데 뭘
버드미사일Mk22018/03/13 18:44
저때 이후 중세면 비교도 못함
인권도 없어서
약했다2018/03/13 18:44
전시? 전시 정도면 다행이지. 야 근대때 히틀러 정부의 장애인 대우 정책이 어떗는지 기억나냐
ewddas2018/03/13 18:46
국뽕이 원래 그래
ㅇㅂㅇ;;;2018/03/13 18:47
아 이번에 휴잭맨 위대한 쇼 그거 미화 시키는거 개 역겹더라
루리웹-07688328632018/03/13 18:41
시스템 상으로는 동시대 어디에 내놔도 ㄹㅇ 전혀 꿀릴 게 없었음 하지만 아무리 좋은 시스템도...
비밀남녀2018/03/13 18:42
2300년전 그리스랑 600년전 조선이 비교대상이 되긴 한건가
TTLWR2018/03/13 18:43
아래 나오잖아 중세시대에는 신의 버림을 받은 사람이라고 천시했다고
버드미사일Mk22018/03/13 18:45
충분히 되고말고 헬중세로 넘어가기 전만해도 더했는데
One-eye2018/03/13 18:58
같은 시대를 비교대상으로 하면... 서양이 너무 심해서 안한거라고 생각한다.
참공2018/03/13 19:15
중세~근대로 가면 서양은 더 심해질걸?
루리웹-88351843142018/03/13 18:47
저것도 조선 초기때나 기록있지 뒤로 갈수록 딱히...
2018/03/13 18:47
근데 옛날에 장애를 질병으로 분류한 나라가 조선시대 밖에 없었음?
버드미사일Mk22018/03/13 18:55
아마 찾기는 힘들껄 유럽은 있을리도 없고
덥구만2018/03/13 18:48
병 신 도 생각해보면 욕으로 사용하지만, 병든 신체
몸에 병이 든 사람 정도로 다른 욕에 비하면 강도가 약한걸로봐서 욕이 아니었을지도...
병자, 환자 뭐 이런류의 단어 아니었을까?
Mig.2018/03/13 19:04
예전엔 그랬음 신문에 병1신 써도 됐을 정도 ㅋㅋㅋ
물론 지금은 아니지
DeepDarkAng2018/03/13 18:51
이제 헬조선 말고
지옥민국이라고 하자
루리웹-53966241382018/03/13 18:51
아니 멀쩡한 사람은 차별해도 되냐 그럼? 멀쩡한 사람은 존나 차별하고 존나 부려먹어놓고 장애인 차별하지 않았습니다 정말 대단하죠? 하고 앉았네.
아 예 존나 대단하네요.
버드미사일Mk22018/03/13 18:57
왜 지혼자 불타는걸까 능력만 있으면 장애인도 쓴다는 말도 못알아 먹나
늑대와 고자2018/03/13 18:58
?
뭔 소리야?
정리를 좀 해서 적어봐라
설마 조선시대에 민주주의가 아니었다고 공격하는건 아니겠지?
루리웹-53966241382018/03/13 18:59
조선 시대 미화 역겨워서 그러는데? 그래서 장애인은 차별하면 안 되고 비장애인은 신분에 따라 차별해도 되냐고? 말귀 못 알아들음? 멀쩡한 사람은 차별하고 노예삼아도 장애인은 차별 안 했으니 조선은 존나 아름다운 나라였네 그래. 아 다음 생엔 조선시대에 태어나고 싶다 시발 존나 살기 좋겠네.
송작자2018/03/13 19:04
신분제 없던 국가가 어디 있다고... 이건 신분이 아니라 장애로 차별으 거의 없었다는 거잖아.
472018/03/13 19:06
피융신 이래서 죄수번호 상대하면 안됨
솔라뎀2018/03/13 19:09
? 신분제는 어디에나 있었는데 뭔소리지......왜 불타는거지?
백제팔성2018/03/13 18:57
근데 저게 잘 되었을까 의문 실질적으로 운영이 잘 안되면 유명무실인데 양반댁이야 양반들이 대토지를 가진 사람들이니 그렇다 쳐도 대다수인 평민들은 모름
ABSDF2018/03/13 19:14
제가 생각해도 이게 맞는거 같아요. 분명 제도는 있었겠지만 지켜지진 않았을 것 같습니다. 신분제가 확고한 나라에서 양반 장애인들은 그나마 좋은 취급을 받았겠지만 일못하는 노비 장애인들은 더 혹독했을것 같네요.
막세한타2018/03/13 18:59
지금은 미국보다 못함
베른 머메이드세이렌2018/03/13 19:03
이거뭐 세종이뛰어난거지 조선이 대단햇던건아니라매
ABSDF2018/03/13 19:10
안타까운 말이지만 조선이 성공했으면 이런 정책이 빛을 봤을텐데
결국에는 저렇게 혹독하게 했던 국가들이 훨씬더 성공했으니... 씁쓸할뿐
터져욧!2018/03/13 19:11
또 국뽕자료네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 노비에 채찍질하면서 장애인은 우대했으니 국뽕을 받아랏! 이건가..
디다카2018/03/13 19:15
그냥 국가 시스템이 중세 기준으로 발달 되어 있는 편이라 장애인 복지 시스템이 있었다 이 정도만으로 보는 게 좋을 것 같음.
능력위주라...장영실 관직 받을때만 해도 노비출신이니 뭐니 난리치더만 장애인은 특채 인가..?
왜냐하면 그때 서양 장애인들은 박물관에 전시가 되거든
근데 비교하려면 동시대로 비교해야지 왜 기원전 그리스 철학자가지고 조선이랑 비교하는거임?
정작 조선은 헬조선이 아니었네
근데 이거 문제가 많은 에피소드
정작 조선은 헬조선이 아니었네
헤븐조선이였음
500년도 못 채운 놈들이 헬이라고 까면 안 됨....
조선에서 현재까지 그사이 여러일이생겨서 이런나라가됨
통일신라 - 조선초기까지 헤븐이였음.
조선 후기가 좀 헬이였지...
조선초 - 헤븐
통일신라 전성기와 고려광종~현종 - 유사헤븐 .
신라후기(미륵신앙난립-궁예), 고려 후기(무신정권이후 몽고침입) - 헬
조선도 저랬는데... 현대시대는 왜...
서양물 먹어서 그럼
!!!
왜정 시절을 격으면서 많이 바뀜
정확히는 천민자본주의
그리아.
중세 때 시스템이 너무 잘 굴러가서 근대에 이르러서까지 중세 시스템을 고집했던 게 패착
확실히 조선 초까진 이정도면 세계에서 상위권 시스템 아닌가 싶은데 그걸 19세기까지 끌고가니 그 땐 영..
장애인은 대우해주는데 왜 자국민을 노비로
능력위주라...장영실 관직 받을때만 해도 노비출신이니 뭐니 난리치더만 장애인은 특채 인가..?
능력위주 맞음
근데 서민이 공맹을 배울 방법이?
양반인데 장애를 가지고 있던거지....
저기 나오는 허조부터가 일단 고려 문신집안 출신임
아..그렇군. 신분제도는 유지하지만 장애인을 차별하진 않는다는거군.
난리를 쳐도 장영실은 높은 벼슬 받았음. (노비출신임에도 불구하고)
근데 이거 문제가 많은 에피소드
왱?
?
나무위키 지식채널E로 검색하면 맨 마지막 문단에 나와있는데,
요약하면
편파적임
서양은 일부러 미개하던 시절 모습을,
한국사에서도 장애인 우대정책은 조선에서나 시작하던 건데 그걸 조명하여...
동시대로 비교하면 핵노답이자나 서양이 그래서 더 뒤쪽으로 비교한거아냐? 인권 개나줘버려 수준인데 동시대 비교하면 더심각함
정책적인 차원의 분석만 가지고 사회 전체 분위기로 확대 해석하는 것도 문제지
"ㅂ신" "염1병" "지ㄹ" 같은 것도 다 질병이나 장애를 모멸적으로 일컫는 데서 유래한 한국말 비속어도 얼마나 많은데. 지배층이 장애인들을 배려하고 포용하는 정책을 폈는지랑, 실제로 사회에서 장애인들이 온전한 구성원들로 받아들였는지는 전혀 다른 문제임
"조선 시대는 장애인들에 대한 편견과 차별이 없었던 사회였다" 라는 건 지나치게 낭만주의적으로 과거를 미화하는(소위 말하는 국뽕) 판단이지.
물론 장애인들에 대한 당시 정책들이 세계사적으로 선진적이었던 것은 맞겠지만.
저게 서양이 미개하던 시절 모습이라고?
저 당시 조선과 동시대 서양 = 마녀사냥 시대인데?
요컨대 과한 국뽕을 주의해야 한다는거지.
참고로 난 국까가 아냐.
서양이 더 미개하게 그려져야 되는데 그렇게 얘기 안해서 편파적 시선이라는 거구나.
서양 마녀사냥시대 = 조선세종시대
내가언제 국까라고 했냐...
저 자료의 서양은 미개하긴커녕 아리스토텔레스 시절은 서양의 복지 전성기중 한 시대임.
오히려 서양에 조선시대 당시의 서양 자료를 안가져와 편파적으로 유리하게 만든 자료라면 납득이 갈 수준임.
없는 것을 만들어내는것을 경계해야되는 것은 맞지만,
있는데도 그 가치를 부정하는 것도 웃긴 일아님?
좋았던 역사는 귀감으로 삼고, 좋지않았던 역사는 반면교사로 삼아서 알리는 것이 뭐가 문제가 있다는 것인지.
다른 나라는 그마저의 역사도 없어서 억지로 만드는 수준인데..
자랑할만것은 자부심가지되 부정할 것 까지야 있나?
없던 사실을 만들어낸 것도 아닌데..
앉음뱅이 소경 다리뿅뿅 팔뿅뿅 벼레별 비칭이 많은 나라에서 장애인 우대요?
소경은 시각 장애인에 대한 당시 말뜻이니 비칭까진아님
앉음뱅이 X 앉은뱅이O
벼레별 X 별의별O
맞춤법 장애
근데 비교하려면 동시대로 비교해야지 왜 기원전 그리스 철학자가지고 조선이랑 비교하는거임?
왜냐하면 그때 서양 장애인들은 박물관에 전시가 되거든
근대까지만해도 영국에선 일부러 장애인으로 만들어서 구경거리로 하는 서커스도 있었는데 뭘
저때 이후 중세면 비교도 못함
인권도 없어서
전시? 전시 정도면 다행이지. 야 근대때 히틀러 정부의 장애인 대우 정책이 어떗는지 기억나냐
국뽕이 원래 그래
아 이번에 휴잭맨 위대한 쇼 그거 미화 시키는거 개 역겹더라
시스템 상으로는 동시대 어디에 내놔도 ㄹㅇ 전혀 꿀릴 게 없었음 하지만 아무리 좋은 시스템도...
2300년전 그리스랑 600년전 조선이 비교대상이 되긴 한건가
아래 나오잖아 중세시대에는 신의 버림을 받은 사람이라고 천시했다고
충분히 되고말고 헬중세로 넘어가기 전만해도 더했는데
같은 시대를 비교대상으로 하면... 서양이 너무 심해서 안한거라고 생각한다.
중세~근대로 가면 서양은 더 심해질걸?
저것도 조선 초기때나 기록있지 뒤로 갈수록 딱히...
근데 옛날에 장애를 질병으로 분류한 나라가 조선시대 밖에 없었음?
아마 찾기는 힘들껄 유럽은 있을리도 없고
병 신 도 생각해보면 욕으로 사용하지만, 병든 신체
몸에 병이 든 사람 정도로 다른 욕에 비하면 강도가 약한걸로봐서 욕이 아니었을지도...
병자, 환자 뭐 이런류의 단어 아니었을까?
예전엔 그랬음 신문에 병1신 써도 됐을 정도 ㅋㅋㅋ
물론 지금은 아니지
이제 헬조선 말고
지옥민국이라고 하자
아니 멀쩡한 사람은 차별해도 되냐 그럼? 멀쩡한 사람은 존나 차별하고 존나 부려먹어놓고 장애인 차별하지 않았습니다 정말 대단하죠? 하고 앉았네.
아 예 존나 대단하네요.
왜 지혼자 불타는걸까 능력만 있으면 장애인도 쓴다는 말도 못알아 먹나
?
뭔 소리야?
정리를 좀 해서 적어봐라
설마 조선시대에 민주주의가 아니었다고 공격하는건 아니겠지?
조선 시대 미화 역겨워서 그러는데? 그래서 장애인은 차별하면 안 되고 비장애인은 신분에 따라 차별해도 되냐고? 말귀 못 알아들음? 멀쩡한 사람은 차별하고 노예삼아도 장애인은 차별 안 했으니 조선은 존나 아름다운 나라였네 그래. 아 다음 생엔 조선시대에 태어나고 싶다 시발 존나 살기 좋겠네.
신분제 없던 국가가 어디 있다고... 이건 신분이 아니라 장애로 차별으 거의 없었다는 거잖아.
피융신 이래서 죄수번호 상대하면 안됨
? 신분제는 어디에나 있었는데 뭔소리지......왜 불타는거지?
근데 저게 잘 되었을까 의문 실질적으로 운영이 잘 안되면 유명무실인데 양반댁이야 양반들이 대토지를 가진 사람들이니 그렇다 쳐도 대다수인 평민들은 모름
제가 생각해도 이게 맞는거 같아요. 분명 제도는 있었겠지만 지켜지진 않았을 것 같습니다. 신분제가 확고한 나라에서 양반 장애인들은 그나마 좋은 취급을 받았겠지만 일못하는 노비 장애인들은 더 혹독했을것 같네요.
지금은 미국보다 못함
이거뭐 세종이뛰어난거지 조선이 대단햇던건아니라매
안타까운 말이지만 조선이 성공했으면 이런 정책이 빛을 봤을텐데
결국에는 저렇게 혹독하게 했던 국가들이 훨씬더 성공했으니... 씁쓸할뿐
또 국뽕자료네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 노비에 채찍질하면서 장애인은 우대했으니 국뽕을 받아랏! 이건가..
그냥 국가 시스템이 중세 기준으로 발달 되어 있는 편이라 장애인 복지 시스템이 있었다 이 정도만으로 보는 게 좋을 것 같음.