돈옵져 배트맨 불살문제 해결법.jpg

비비탄으로 쏴맞춘거아님?
배트맨이 뭔짓을해도 사람은 안죽음
근데 총쓴건 쉴드자체가 불가.......

과다출혈로 인한 자연사다

미니건으로 차를 쐈지 사람을 쏜건 아님.
물론 차가 터져서 사람이 죽은건 미리 못피한 악당들 잘못이지(실제로 한말)

아님. 공식적으로 배댓슈에서도 배트맨은 불살임. 단지 배트맨은 죽일의도가 없었는데 악당들이 멋대로 배트모빌에 깔리고 폭발하는 차위에 타고있었을 뿐.

아니야 그것도 공식이 아님

영화외에것이 불살이야...

그걸 말하는게 아님. 이번 영화속 배트맨의 설정을 알려면 영화 그 자체 외에 감독의 코멘트나 프리퀄 코믹스 등을 봐야 알수 있는 시점에서 아웃이란걸 말하는거잖음... 영화 외 다른 매체에서의 배트맨을 말하는게 아니라. 그리고 불살 경계 애매한 배트맨 네 생각보다 많음

근데 사실 영화 속 내에서도 만신창이가 된 배트맨이란걸 알수는 있음. 대사 하나하나 집중해서 봐야하지만

망신창이건 아니건은 영화내부에서 중요하지 않잖아
윗짤 자체가 영화 내부의 배트맨만 안다고 보면
전혀 신경쓰이지 않을 내용이잖음

뭔소리야? 그 영화의 배트맨 설정인데 왜 영화 내부에서 중요하지 않다는 거여? 그 영화 내부의 배트맨만 알고 영화 내부 자체가 신경 쓰이지 않기만 하면 되는거지. 뭘 더 바람?

뭔소리야. 나한테 글 쓰는거 맞냐. 그냥 시비털려고 하는거면 댓글달지마
이 글 자체가 배트맨이 불살이라는 외부정보로 인해서
영화를 이해하는데 오히려 방해되는걸 보여주는거지
영화에서 배트맨은 불살이다. 총을 사용하지 않는다고 말하지 않았는데
미리 알고 있던 배트맨과 다른 행동이니까 이런 말이 나온거지.
배트맨이 불살이라는 이미지를 몰랐다면 영화를 보면서 저 장면이 이상할 이유가 없어. 이게 첫댓글이야.
이거에 반박으로 왜 망신창이고 설정을 알아야하고 불살 경계 애매한 드립이 나왔는지 이해는 안되지만
그런거 몰라도 영화 내의 배트맨을 이해하는데 아무 문제가 없어.
순수하게 영화만 감상했더라도 배트맨을 이해하는데 문제가 없는 영화야.
오히려 영화 외부에서 정보를 얻었기에 배트맨을 이해하기 힘든 영화지.
그리고 마지막 댓글 뭐냐
그 영화의 배트맨 설정인데 왜 영화 내부에서 중요하지 않다는 거여?
ㅇㅇ. 망신창이건 아니건 배댓슈 배트맨 이해하는데 전혀 필요없는 정보다.
그 영화 내부의 배트맨만 알고 영화 내부 자체가 신경 쓰이지 않기만 하면 되는거지. 뭘 더 바람?
그래 이게 내말인데 왜 반박하고 있는거야
불살이라고 내부에서 못박은게 아닌데
왜 불살인지 아닌지
망신창이인지 아닌지
그런 정보에 신경을 왜 쓰냐고

너가 맞음 애들이 괜히 배트맨의 지식이 있어서 그걸 연관시키는거지 원래는 dceu의 배트맨은 그냥 dceu의 배트맨이고 불살이란 내용이 영화에서 안나왔으면 걍 없다고 봐야함

외부정보가 필요해서 영화가 ㅈ망인건
결과적으로 맞아.
마사쪽은 그런 정보가 없으면 이해가 안되거든.
이쪽 태클이라면 이해하겠는데
불살 문제에 태클론 이해가는 반응이 아니다

또 괜히 흥분하는 애 나오네.
배트맨이 다른 영화 외 다른 매체에서 불살이고 아니고는 영화 외적 문제를 말하는거지 . 내부 문제를 말하는게 아니지
근데 네가 계속 영화 내부 문제라메. 그러니까 당연히 그런 댓글이 달리지.
그리고 지금 이런 글들이 나오는 이유와 댓글들의 양상은
'이번 배트맨이 불살인가 불살이 아닌가?' 여부가 불확실해서 이기 때문이여.
다른 작품에서 배트맨이 불살이었으니 이번 배트맨도 불살이어야 한다. 이런게 아니라.
즉 이번 배트맨이 불살이 아니란걸 제대로 설명만 해준다면 납득이라도 가능할텐데, 제대로 설명이 안되어 있으니 불편하다는 거지.
영화 평론가인 크리스 스턱만도 이점을 지적했었고.
그리고 왜 여기서 시비 어쩌고가 나오는거여.
애당초 '숨쉬고 있는개'라는 친구가 말한 '영화 외적 문제' 자체가 네가 말한 그걸 말하는게 아니니 너랑 논제 자체가 틀린데, 왜 계속 네가 생각하는 외적 문제를 전혀 논점이 다른 글에 들이미는거?

이번 배트맨이 불살이 아닌지 설명이 제대로 안된게 문제인건데, 왜 이야기가 그렇게 되느거임?

이미 영화 내부의 배트맨 자체가 설명이 잘 안됐으니 문제라는거여.

예를 들자면, 배트맨은 범죄자와 직접적으로 싸울때 총을 쓰지 않는데, 정작 배트모빌로 범죄자와 싸울때는 총을 존나게 쏴대김. 그럴꺼면 왜 범죄자와 맨손격투같은걸 하는거여? 그냥 맨몸으로 싸울때도 총을 쏴대끼면 되는데. 이런 부분이 모순을 일으키니 제대로 납득가지 않고, 이새끼가 불살인가 불살이 아닌가 헷갈리게 하는거지. 다른 배트맨이 불살이어서 헷갈리는게 아님. 애당초 영화 내부 자체에서도 헷갈리니 문제인거라는거임

영화 내부의 배트맨만 보면
배트맨은 불살이라는 떡밥 자체가 없음.
영화만 보면 윗짤들이 전부 아무 상관없는 장면이 된다는거야.
불살이 아닌 배트맨이 총을 쓰는게 문제가 되는가?
O?X? X지.
불살이라고 영화에서 만든게 아니기에 전혀 상관 없는 내용이야.
외부정보를 알고 있던 사람들은 이렇게 말하겠지
배트맨 불살인데 왜 사람 죽임?
근데 영화 내부에선 배트맨은 불살이라고 한적이 없는데?
숨쉬고있는개는 영화를 이해하는데 외부정보가 필요하다고 했는데
난 영화 내부의 배트맨만 안다면 충분히 이해가는 행동이란거야.
불살이 아닌 배트맨이 총을 사용한다? 문제가 안되지.
근데 왜 불살인지 아닌지가 논란이 될까?
영화 외부에서 나온 정보로
캐릭터를 판단하려 하기 때문이야
숨쉬고있는개는 배댓슈 배트맨을 이해하기 위해서 외부정보가 필요하다고 했는데
오히려 외부정보가 이해를 방해하는거지

불살 떡밥 있구요. 망신창이라는 설정은 마사장면과 직접적인 연관 많은 설정입니다. 마사장면을 이해하려면 배트맨이 망신창이라는걸 이해해야하죠. 그리고 다른 사람들이 말하는건, 배트맨이라는 캐릭터의 성격상 외부정보에 의한 캐릭터 해석은 어쩔수 없다는겁니다. 하지만 이걸 그런 관객에게 이번 배트맨이 다르다는걸 인식시키기 위해서는 이번 배트맨 설정이 기존과 다르다는걸 제대로 전달해야하는데 그부분에 실패했다는거구요. 그건 감독이 전달하고자 했던 내용 그 자체기 때문에 내부 문제라는거예요

이건 님이 영화를 제대로 보지 않았다는 반증인데, 예컨데 영화내에서 신문 장면에는 "배트맨이 드디어 선을 넘었나?" 라는 장면이 나옵니다. 즉 그 전까지는 배트맨이 확실히 불살 즉 선을 넘지 않았다는거죠. 하지만 어째선지 배트맨은 갑작스레 선을 넘습니다. 하지만 어째서인지는 제대로 나오지가 않죠. 관객이 혼란스러운건 당연합니다. 외부정보없이 봐도 확실히 이해가 어렵기 때문이죠

하아... 불살 이야기 하는데 마사 드립 이야기로
한마디를 안지려고 하지 ㅉ
마사 드립으로 태클걸면 이해하겠다고 위에 있거든요?
불살 이야기하다 뭔 마사드립 이야기로 바꿔서
이기려고 난리네 ㅉ

불살 이야기도 했는데? 불살 이야기 영화 내부에 나온다니까요? 마사장면은 그 플러스고요. 님이 딴지를 걸려하는거 같은데...

잭스나 감독이 인터뷰에서 공식적으로 배댓슈에서 배트맨은 불살이라고 밝혔음.
그리고 설명하길 배트맨은 배트모빌로 악당들의 차를 들이박았을뿐 악당들을 죽인건 아님. 만약 그것때문에 차가 폭발해서 악당들이 죽었다면 그건 차가 폭발해서 죽은거지 배트맨이 죽인건 아님.
배트맨이 배트모빌로 트럭을 깔아뭉개고 지나갔는데 우연히 재수없게 악당이 그밑에 있어서 깔려죽은거지 배트맨이 죽인건 아님.
배트맨은 배트랑으로 수류탄을 들고있는 악당의 손을 맞춰서 수류탄을 떨어뜨렸는데 그 수류탄이 터져서 악당이 죽었다면 못피한 악당이 잘못이지 배트맨이 죽인건 아님.
배트맨이 화염방사기를 들고있는 악당의 연료통을 총으로 쏴서 폭발시켰다면 단지 연료통을 폭발시킨거지 악당을 죽인건 아님.
아무튼 대충 이딴식으로 설명함

팀버튼 배트맨은 폭탄도 돌려주지...ㅋㅋㅋ

배트맨이 죽인게 아니라 과다출혈로 인한 자연사다 라는 말이 괜히 나온 말이 아님

사실 영화가 너무 쓰레기라 불살 문제는 그냥 부수적으로 까이는거임

ㄴㄴ 그렇게 말한게 아님. 정확히는 '직접적인 살인을 하진 않는다' 라고 설명함. 배트맨이 불살이란게 아니라 직접적 살인의도보다는 고살(故殺) 에 가까우며 잭 스나이더 자체는 이게 배트맨의 아이덴티티 라고 생각을 하고 있다는게 인터뷰였음. 다크나이트 리턴즈 등에서 배트맨은 직접적으로 살인이라 나오진 않지만 살인이라 간주되는 행동이 많이 보이는데, 이번 배트맨도 이와 마찬가지로 그런 경계를 설명하고 있다는 것임. 이와 동시에 DCEU 의 프로듀서인 찰스로벤이 이번 배트맨은 너무 잔옥한 일들에 의해 잔인해져서 더이상 범죄자들의 목숨에 대해 그단 연연하지 않는다고 설명함. 즉 직접적으로 범죄자에게 총탄을 날리지는 않지만, 만약 임무중 범죄자가 어쩔수 없이 죽어도 더이상 상관 않는다는 거임

-잭 스나이더의 인터뷰
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=sphero&no=196837&page=1&search_pos=-194706&s_type=search_all&s_keyword=%EA%B3%BC%EC%8B%A4%EC%B9%98%EC%82%AC
[사람이 아니라 차를 쏘고, 차가 폭발하는 거죠. 수류탄은 그들의 손에서 떨어지게끔요
또는 그는 악당 대신 그가 착용한 가스 탱크를 쏘는거죠.
전 그가 지금 당장은 죽이지 않는걸로 받아들입니다.
하지만 설령 악당들이 뭔가 터지는 것과 연관이 있어도 그 이후의 일에서 배트맨은
'그건 네들이 잘못한거지 내 잘못 아님' 같은 태도를 취하는거죠.
살인이라기보다 좀 더 과실치사 같은거죠.]
잭스나 인터뷰에선 '과실치사'로 설명함. 즉 '술은 마셨지만 음주운전은 하지 않았다' 수준인데
참고로 다크나이트 리턴즈에서 배트맨은 히어로 활동을 시작한 이래 마지막에 은퇴할때까지 단 한명도 죽인적이 없음. 이건 작중에 TV프로에서 분명히 대사로 나오는 부분임. 물론 영화가 만화책을 꼭 따라갈 필요는 없지만 잭스나는 배댓슈에서 불살컨셉으로 간게 맞음.

그거 번역이 잘못됨. 과실치사가 아니라 우발적 살인 이란 단어임. 엄밀히는 살인을 말하는거

다크나이트 리턴즈에서 나오는 우발적 살인이라 배트맨이 탱크로 적이 쏜 포탄 튕겨내서 애새끼들 뒤지고 한 장면들 말하는거

'A little more like manslaughter than murder'
manslaughter: 우발적 살인, 고의적이 아닌 살인
과실치사: 과실 행위로 사람을 죽이는 일.
과실: 부주의로 인하여, 어떤 결과의 발생을 미리 내다보지 못한 일.
manslaughter은 법률관련 용어로 과실치사로 번역돼기도 하고 결국 같은 뜻임. 번역이 잘못된게 아님.

우발적 살인에 과실치사가 포함되는 단어임. 즉 포괄적 단어인데 단순히 과실치사로만 번역하면, 단순히 범죄자만 잘못이다라는 오역이 되어버림. 글 전체 문맥을 뵈도 그건 오류라고 볼수있음

다크나이트 리턴즈에서 뮤턴트들과 싸울때 쏜건 고무탄이었고 그때 졸개들이 많이 다치긴 했지만 아무도 안 죽었음.
첫째 후반에 TV프로에서 배트맨은 아무도 죽인적이 없다라고 나왔고,
둘째 조커가 ■■했을때 경찰국장은 배트맨이 죽인줄 알고 '드디어 녀석이 살인을 했어'라고 함. 그전까진 한명도 죽인적이 없다는 말임

그때그때 다르게 번역돼겠지만 이경우엔 맞는 번역임. 고의가 아닌 살인 이란 말이고 결국 문맥에 맞춰보면 악당들이 잘못한거지 배트맨 잘못이 아니란 말임.

그건 나한테 따질게 아니라 잭스나는 그렇게 생각안한다는거임. 나한테 따져도 난 잭스나 대변인이 아님

그게 아니라 배트맨은 알게 모르게 우발적 살인을 한다는걸 말하는거임. 영어 원문을 보셈

ㅇㅇ 너랑 noranora랑 헷갈림. noranora가 닼나리턴즈 이야기 꺼내길래 말한건데 넌 다른 유게이였구나. 같은 영어닉넴이라 혼동함

그건 가슴이 아니라 어깨에다 칼빵 놓은거