유시민의 팩폭

책 좀 읽으라고ㅋ

어떤 공부든 첫단계는 개념정의와 역사부터 들어가는데, 이러면 간혈적으로라도 역사를 알게되거든. 왜냐면 사람은 한 가지 공부만 하는거 아니니까.
근데 일상에서 어려움을 겪을 정도면, 어지간한 빡대가리란 얘기

유시민은 방관은 했어도 폭행에 가담하지는 않았음.
까려면 유시민 보다 심재철을 까야지.

그걸로 엮여서 교도소 갔다왔는데 아무런 대가도 안치르고 뻔뻔하게 산다는 식으로 쓰네ㅋㅋ 선동 ㅇㅈ?

뭐야 얘 어그로네
아까 ㅅㅇㅎㅋ 때도 쉴드치더만

교양 부족한거 맞네

교양은 부족한거 맞지만 모든분야로 일반화하는건 쫌 아니지 않을까? 그게 내 의견이야
내가 기계관련 기본지식도 모른다고 넌 올라운드 교양부족병11신이구나 라고 하면 안되는거지 저건 솔직히 오만으로밖에 안보인다.

이봐 한국말은 끝까지 들어야지. 저 영상다음에 뭐라고 말하는지는 모르잔아

그래 ㄱ래서 적어놨자나
"물론 유시민씨가 방송에서 뭐라한지 앞뒤가 짤려서 오해했을수도 있지만 저거만 보면 개노답답변....... " 라고 밑에서 두번째 줄이야
나도 웹질 쫌 하니깐 사리분별을 하는법이 조금은 늘더라구 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그러니깐 님이 교양이 부족한 거 맞아요.
님이 컴퓨터 영재면, 교양이 부족한 컴퓨터 영재겠죠.
교양이 쌓이면 역사 지식은 자연히 어느정도 쌓인다고 봅니다.
컴터하고 달라요.

그야 컴퓨터나 이공계 지식은 "전문지식"이거든요. 보통 교양은 취업에 도움이 안 돼요 야 너 이과지 ㅂㄷㅂㄷ

교양이란 기본적인 지식 아님? 가령 예절교야 전자교양 역사교양
교양이 스탠드얼론으로도 쓰이나? 그리고 사실상 교양이 부족하다는 소릴 역사를 모른다고 듣는것도 쫌 의아하긴 함.
가령 얘가 진짜 예의바르고 어른 존경하고 공부도 잘하고 착하고 밝고 이쁘고 훤칠한데 국사가 8등급이면 고양이없는 친구라고 하진 않자나?

고양이 없는 건 맞는 거 같네

지금 이과로서 심히 ㅂㄷ대고 있다 ㅋㅋㅋㅋㅋ시부렁
근데 그렇게 치면 역사는 어디까지가 교양이고 어디까지가 전문지식인가.......ㅎ

맞어 키우고 싶어 ㅜㅜ

역사가 취직에 도움이 될 정도면 전문지식이고 아니면 아님
...
너 씨 이과 가서 취직 쉽게 했으면 그걸로 만족해야지 이런 걸로 ㅂㄷ대냐

솔직하게 저 스샷 4장만으로 유시민의 의견이 논리적이다 아니다 판별 불가능함, 뒤에 나오는 주장에 대한 근거를 봐야 아는거, 애당초 인터넷에서 뭐하나 터지거나 그럴때마다 갈대같은 애들. 흔히, 선동하고 선동 당하는 그런 사람들 보면서 일일이 신경쓰지마라.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 나 있자나 이과생이라도 논리적인 의견충돌에서 예의만 있다면 배울점이 참 많다고 생각하고 그래서 이런 논리적인 의견수렴을 지양하는 편이양. 그래서 대학 1학년때 토론대회도 나가서 상도 타보고 그랬거등. 이런게 재미있고 많은 사람들의 의견을 나누면서 내가 덜 편협해 진다는 생각에 하는거지 모

ㅇㅇ 그래서 일단 앞뒤가 없어서 어렵다곤 적어놨지만
그냥 다들 그렇게 생각하길래 의견을 물어봤엉

일상생활이 안될 정도로 역사지식이 모자라다는건 문제 맞아.
니가 자동차 엔진만 다루는 엔지니어라고 치자.
그러면 전문지식 다루기 전에 개론 단계에서 증기기관부터 시작해서 엔진의 역사 다룰거야.
그러면서 당연히 산업혁명 이야기도 나오고,당시의 시대상에 대한 언급또한 나오겠지. 왜 그런 증기기관이 요구되었는지, 사회를 어떻게 변화 시켰는지에 대한 간략한 언급은 배워.
석탄 연료가 지구 온난화를 가속시키기 때문에 최근에는 하이브리드 엔진이나 전기 엔진을 개발한다 라던지.
이런식으로 교양은 모든 것이랑 연결되어있어. 이런 거를 전혀 등한시 했다는 시점에서 너는 그냥 상식없는 사람이 되는거야.
역사는 역사책에만 있는게 역사가 아니라, 모든게 역사야. 심지어 니가 오늘 똥싸고 밥먹은거도 역사야. 단지 덜 중요할 뿐이지.
그리고 이러한 교양은 당연히 어떤 전문지식을 습득하는 과정에서라도 저절로 습득이 되는거지.
일상생활이 안될정도로 교양이 없다는 것은, 전문지식도 깡통이라는 소리라는 뜻이야.

교양의 의미는 전반적인 지식에서 나오는 품위정도로 보시면 됩니다. 교양 자체가 다방면의 지식을 내포하고 있는데, 님은 부분적인 전문적 영역에서의 지식을 갖추었기 때문에 교양있다고 말하고 있으시죠.
역설입니다.

아 그럼 교양자체가 혼자로도 쓰인다 이거지??
지금 위에 두명의 의견으로 봤을땐 내가 예시가 틀린거같다. 다만 난 이말을 하고싶었어
일부를 모른다고 그사람 전체를 파악하려는 행위이겐 정말로 밥벌어먹고 살기에 필요가 없어서 모르는걸수도 있다. 예읩르고 모두들 좋아하는 참된 인간이고 돈도 잘버는데 역사모른다고 교양없단 소리 듣긴 쫌 그렇지 않나? 라는거지

전문지식을 갖추었기 때문에 교양이 있다가 아니라, 전문지식을 갖추는 과정에서 당연히 교양을 배운다고요.
교양이 없이 전문지식만을 배우는거 자체가 불가능하나는 맥락입니다.

근데 말이지 일상생활에서 안된다는건 다른건 두말할것없다 라고 하는데 도대체 일상생활에 문제될만한게 뭘까? 일상생활에서도 문제될만하다의 기준은 뭐고? 난 살면서 역사에 대한 이야기는 잘 안하거든. 공부 여자 술 게임 취업 여행? 이공계생으로서 역사이야기를 할 일이 잘 없다보니 일상생활에서 문제될만한 느낌이 없어.

왜 별것도 아닌걸로 다 부들대는건진 모르겠지만 유명한 역사적 인물들 알고 대략적인 전개만 알면 교양부족은 아님 역사상식을 몰라서 생활에 문제가 있다고 하는 놈들은 이성계가 친일파인 걔지? 라고 하는 정도의 빡대가리 쯤 수준임

니가 욱일기 디자인 멋지다고 위안부 할머니 앞에서 그런거 입고 돌아다나는 양반을 보고 손가락질 할정도면 충분히 교양 있는거야.
유시민이 말하는 사람은 진짜 사이코 패스급인거 같아. 일상생활 불가능할정도로 역사지식이 딸린다잖아.

지향을 쓰려다 지양으로 잘 못 쓴 거지? 그리고 발끈할 필요 없는 게 유시민은 ~~할 가능성이 높다고 했지 모두가 그렇다 라고 한 게 아니잖아.

어째서???? 이건 내 의견이라기보단 내가 이렇게 살아서 알려달라는거야
나같은 경우엔 대학교를 와서는 역사관련해서 전혀 알 일이 없어. 해봐야 기술역사? 난 기계를 진짜 좋아하고 평소에 잡학사전이라고 불릴 정도로 이것저것 많이 알어. 그런데 한국역사는 꽝이야..... 외국의 역사도 엄청 잘 아는 편이거든....물론 기계 쪽에서만 ㅋㅋㅋㅋ 그래서 묻는게 ㅇ거지
1.교양없이 전문지식을 배우는게 불가능한데 공대도 그래?
2.그리고 저기서 말하는 역사라 함은 한국역사 아닐까??? 뭐 인물들이나 년도?

ㅋㅋㅋㅋ 응 지양이야
아냐 그러는것도 납득이 안가. 가능성이 높다고 하는것도 색안경이라고......

일자무식하다고 사이코패스라 하는건 좀 ;

그거라면 ㅇㅈ합니다.
다만 저 질문한사람이 딱 저 한줄 적은듯이 물어봤는데 저렇게 대답하는건 아닌거같다 이거지
만약 유시민씨가 말한 일상생활 불가능이 진짜 니가 말한만큼이면 납득이 가긴 해

인물이나 년도 그런거를 몰라서 어려움을 겪는 사람은 대한민국에 국사 선생님 말고는 없어.
한국역사를 몰라서 어려움을 겪는다 수준은 - 광주는 총기를 들고 일어난 폭동이다, 일본이 한국을 근대화 시켰다
이런거를 어디서 줏어듣고 신념처럼 틱틱 지껄여서 사람들한테 배척받는 수준을 말하는거야.
니가 국사를 너무 어렵게 생각하는데, 그냥 대충 흐름과 그 의미만 알면 되는거야.

저기서 말하는 교양은 전문지식이 아니고
어느 한가지 분야에 대한 지식도 아니라
폭넓은 상식을 기본으로 하는 역사, 문화, 세계, 정치 등등등 ...
모든 분야의 전체적인 지식과 그 지식을 아우르는 지혜까지 포함해서
말한다고 봐야 하지 않을까요?
위에 예를 포함해서 우주, 진화, 심리, 커피, 와인등 웬만한 주제로
각각 다른사람과 대화를 나눠도 전문적인 지식은 없어도 최소한 전혀 몰라서 말문이
막지지는 않는 정도 라던가 하는 이런걸 말하는거겠죠
공부만 파서 학점 4.3 아니라 4.5가 나와도 역사,문화등등
전반적인 지식이 많이 부족하면 교양이 부족한거 맞는거같아요.

한국 역사를 몰라서, 광주는 총기를 들고 일어난 폭동이야를 믿고, 일본이 한국 근대화를 시켜줬다. 위안부는 스스로 몸팔러 나간 뿅뿅다를 주장하는 사람은 사이코패스 아닐까?
난 그렇게 생각해. 사람만도 못한 버러지 새끼들이라고.

이성계가 친일파인 걔지?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 내가 위에서 열심히 물어보고 이랬는데 그래 이 한줄이 나를 빡 납득시켰다 ㅋㅋㅋㅋ
근데 아직도 의문은 있는게 유시민이 과연 저 질문만 보고도 이성계가 친일파인 걔지? 하는 똘빡일고 판단 할 만 했나?

아냐아냐 키스케가 말한건 이거지
일상에서 불편할 정도로 역사지식이 딸려요
이 한줄만 보고서 그정도의 싸이코패쓰라고 판단한 유시민이 옳냐 이거지

expert라는 용어 어원 자체가 그리스어의 노예입니다.

교양이라는 단어가 받아들이는 사람에 따라서 그 범위가 달라서 생기는 의문인거 아닐까 합니다.

교양이 부족한건 인정하는데 요는 이거지
유시민:다른 모든 곳에서 지식이나 교양이 부족할 가능성이 많다
다른 모든것? 이게 걸린다 이거지

저양반은 마르크스 주의로 역사랑 경제를 배운 양반이야.
기존 역사관이 지도자가 국가와 역사를 이끌어 나갔다는 식의 주장을 했다면
마르크스 주의는 민중들에 의해 당연히 일어날 역사의 흐름이었고, 지도자는 그때 앞에 있던 사람일 뿐이다를 주장했어.
그런 사람이 국사 년도 못외운다고 민중들을 무시하는 식의 언급을 하진 않겠지

유시민이 사이코패스라고 판단한적 없는데요 ;

다른 모든문야에서 모를 가능성이 많다는건
경험상 나오는 말인거 같은데..
조금 다르지만 내 경험을 이야기해보자면
나는 관리자급으로 일을한 경력이 많아서 알바나 신규직원을 뽑아서 가르치고
일하는 방식을 보는 경험이 꽤 되거든...
친한애들은 아직까지 연락하는 애들도 있고
근데 보면 알바할때는 참 단순한 일이야 뭐 포장을 한다던가
아주아주 단순한 일들이지 별로 전문지식이나 기술이 필요없어
근데 문제는... 이런 단순한 알바를 시켜봐도 그 사람이 일을 잘하는지 못하는지 안다는거야
아주 단순한 알바를 시켜봐도 일 잘하는애와 못하는애는 딱 눈에 보여
다 개인적인 말은 있지.. 이건 단순히 알반데 열심히 할 필요가 없어서 라든가
그냥 시간때우기 용으로 하는 일이라던가...
근데... 그 애들이 2~3년후에 다른데서 전혀다른 전문적인 일을할때 보면
그 단순한일 잘하는 애들이 다른 전문적인일도 잘해
그 단순한일 못하는 애들은 다른이을 해도 똑같은 소리 하면서 잘 못해.
내가 전부다 확인한건 아니지만 최소한 내가 본바에서는 그러더라
내 경험과 교양은 분야가 좀 다르지만 같은 맥락이라고 봐
어느 한분야에 교양이 모자른 사람은 그런 지식을 받아들이는게 관심이 없거나
뭐 여러가지 이유가 있겠지
근데 그런사람은 그 분야가 아니라 다른분야에 대해서도 똑같을 확률이 높다....
이런 이야기를 한거 같아

일상생활이 불가능할 정도의 역사지식이 부족하다면 그건 잘못된거 맞아요.특히 역사가 국사라면요.
그건 교양 어쩌구 할 필요없이 부족한 사람 맞습니다.
기본적으로 역사를 단순한 지식의 분야로 보시면 안되요.
이게 다 국사를 몇 점짜리 암기과목으로만 전락시킨 우리나라 교육의 문제겠죠.
역사를 잊은 민족에게 미래는 없다.
- 처칠

그러니깐 니가 내가 물은 질문-유시민이 저 질문자를 일상생활불가자로 했는데 그게 뭔가?- 에
친일파 싸이코패쓰새기 라고 대답했으니 유시민은 저 질문자를 그렇게 판단했단거자나 그걸 카스케가 지적한거임
유시민은 저 한줄의 질문으로 그렇게 판단해도 되었는가? 라고

그건 나도 인정해. 확실히 사소한거에서 그사람의 전부를 볼 수 있지.
하지만 그건 정말로 간단한 수준이라서 그사람의 행동거지, 마음가짐을 볼수 있는 점이라고 한다면
역사지식 조금 모르는건 그냥 흥미도의 문제와 자기 전공분야의 차이가 아닐까 해. 그래서 다르게 봐야하지 않을까?

뭔가 햇갈리시나본데, 유시민은 역사 익히기에 어려움이 있는 사람은 교양적인 부분이 부족한 사람이다라고 밖에 말한적 없고 그걸 사이코패스급이라 말한건 이미리아라는 분이고 내가 지적한건 교양부족하다고 사이코패스급이라 하지말란거구 ㅠㅠ

맞어. 사실 그게 문제가 아닐까 해. 첫번째로 학교다닐때 이과는 역사는 제대로 안가르쳤지. 왜냐하면 수능에 안들어갔거등
어쩌면 저렇게 된 건 나라의 책임도 크다고 할수 있지. 물론 내가 사회를 공부 안한걸 사회의 탓으로 다 돌릴 생각은 없지 ㅋㅋㅋ 다만 어느정돈 있다 라고 생각해. 그리고 사회지식이 교양이라고 하냐 하면 난 맞다 라고 할꺼야. 다만 공부가 필요하고 생각보다 기본역사교양 이라고 하는게 외울게 많거든..... 역사적으로 일도 많고 사람도 많으니깐, 그래서 이게 과연 다른 지식과 교양까지 뭉갤정도로 모르면 바보 수준의 기본지식일까? 라는거지 난 아니요 라고 말하고 싶어.

내 말이 어려워? 난 니가 지금 한 말에 동의하고 그런 느낌으로 쓴건데 ㅜㅜ
유시민이 저사람이 일상생활이 불가능할정도로 교양이 없다고 했다.->이미리아"일상생활이 불가능하다는건 싸이코패쓰급"=>유시민은 지금 저 질문자를 싸이코패쓰급으로 판단했다 이렇게 된거자너?

대개 맛있겠다

얼마전 러시아 자숙 대게 먹었는데 엄청 맛있더라

심하다. 정말 심하다. ㅜㅜ