사회한국은 군인헐값에 쓰니까 저출산인겁니다

전적으로 공감합니다. 군대 최저시급 소급해서 순차적으로 전역한 사람들 모두에게 지급해야합니다

공감

저출산은 복합적인 요인이 있는데 군문제도 비중이 크죠
결국 비용문제인데 군대에서 제대로 된 보상을 못받고
성취하고싶은 일이 군대 때문에 밀리는 경우가 허다하니까요
그리고 더 열받는것은 군대 다녀온 남성들에게 뭐 좀 해주려면 불공정이라고 하는 여성들은 정말 구역질이 납니다

동의

이런 이야기 나오면 젊은 2030 좌파들, 갑툭튀 공화주의자 되어서 시비합니다. 군복무로 학점 대체 이야기 나오면 대학 교육의 순수성 따지고요.

군복무 3개월 단축, 남성 '반대' vs 여성 '찬성' - 머니투데이, 2018
최근 정부가 2022년까지 육군 단계적 감축과 육군 기준 21개월인 복무기간을 18개월로 3개월 단축하는 방침을 발표한 데 대해 국민 52%가 찬성, 44%가 반대하는 것으로 나타났다. 남성은 반대 의견이 우세했고 여성은 찬성 의견이 많았다.

'군대 내 휴대폰 지급' 젊은 연령-남성, 반대 높아 - JTBC, 2014
여론 조사 결과 "휴대폰 사용을 찬성하는가?"라는 질문에 반대 56.7%, 찬성 43.3%로 반대가 높게 나타났다.
조사 결과를 살펴보면 연령별로는 젊은층이, 성별로는 남성이 반대 의견이 높게 나타나 이목을 끌었다.

벌레한마리 또 왔네

요식이// 이러니 가장안보에 위협이 되는 국가에 미국을 뽑는 한국여자ㅉㅉ
대우를 제대로 해주자는것과 군대가 필요없다는걸 구별도 못하네요^오^

남성 군인의 소득을 높이는 가장 현실적인 방안이 군 복무기간을 줄이면서 모병제를 확대하는 겁니다.

모병제 해야쥬
한신포차님 말씀 맞고 일자리 창출까지 되니 일타3피 이상입니다

ㅇㅈ

ㅇㅇ
징병제 군복무 기간은 줄여가고 모병제로 가야죠.

이 분의 지난 글보고 추측건대, 일본 ja위대처럼 가야 한다는 의미인지?

근데 솔직히 군대문제는 남적남이 심해서

와 설득력있네요. 빠져읽었습니다.

우리나라는 젊은 남자를 헐값으로 부리는데 익숙해서..수많은 복지자원도 공익들로 부리고 의사들도 공보의로 부려먹고..

모병제니 징병제니 그건 모르겠지만, 동감함.
20대 어린 나이부터 사람 막 갖다쓰니까, 노동시장도 사람 막쓰는거임. 괜히 ㅈㅅ기업들 많은게 아님.
특히 남자들 굴리는거보면.. 기가 참

다 연결되어있다고 생각함. 출산, 취업 등등..

군대 최저시급 소급해서 순차적으로 전역한 사람들 모두에게 지급해야합니다222 아니면 다른혜택을 주던가

구구절절 맞는 말씀

아니 돈이 없는데 무슨 망언들이세요?
우리나라가 무슨 이라크전처럼 주요시설 파괴하면 끝나는 전쟁양상인가요?
육군들 다 들어가서 방어&직접점령 해야하는 판입니다. 그런데 무슨 모병제요? 지금 인원만큼 충원하려면 그 돈은 어디에서 걷게요?

[리플수정]모병제 운운하는것들은 그냥 국가전복세력에 준한다고 생각합니다

전 징병제하고 최저시급 맞춰줄수 있다고 생각함 못하는게 아니라 안하는거

그리고 저출산의 원인중 하나가 여성할당제입니다. 여성할당제로 취업시장에서 여성들이 혜택을 보는만큼 남성들의 기회는 빼앗기는겁니다.
젊은남성들이 취업못하고 소득수준이 낮아지면 혼인율떨어지고 출산율에 치명적입니다. 젊은여성들은 적당히버는 구간에서 오히려 혼인율이 가장 떨어집니다.
이정권들어서 안그래도 낮은출산율이 수직하락한건 사회여러분야에서 여성할당제가 늘어나고있기때문입니다.
출산율올리려면 여성할당제폐지하고 취업시장에서 남성과 여성이 공정하게 경쟁할수있게 만들어야합니다.

인정합니다 남자 사회 진출 늦어지는 만큼 결혼 시기도 늦어지는 거고 출산도 늦어지는거죠

이게 한국식 나이문화 + 군대 + 높은 대학진학률 까지 더해져서 나온 복합적인 이유에 대한 결과인데
한국남자의 평균을 내보면
20살에 대학교 1학년.
21살에 입대
22세 말에 전역.
23세에 칼복학 해야 대학교 2학년
졸업하면 26살.
졸업 후 바로 취직 못하고 취준생 하거나 고시공부 같은걸로 1년만 보내도 27살.
27살에 취업/고시 합격해서 3년동안 일하면 30살.
근데 현실은 대졸자가 2년 3년이상 취준/고시/공무원 공부하는게 당연할 정도가 됨.
이렇게 되면 설령 취준/고시/공무원 성공해도 1/2년 후에 바로 30세가 되버림.
반면 옆나라 일본만 해도
18살에 고 3이 되어 19살에 고등학교 졸업 후 대학으로 진학하거나 취직을 함.
군대가 없으니 대학교 4년을 휴학없이 졸업해도 23살. 혹은 직장에서 4년차.
한국에선 남자가 25살에 칼복학 + 휴학 안해야 25살에 겨우 대학교 졸업반인데
일본에선 남자가 25살에 대학 졸업 후 2년차 아니면 6년차 직장인임.
이러니 생물학적으로 같은 나이이지만 사회적인 나이로 보면 아예 비교조차 안되는거에요.
한국식 나이문화에 높은 대학진학률까지 더해지니까
사회에 나오는 시기 자체가 일본에 비하면 비교도 안되게 늦어지니까요.
한국에서는 여자도 25살이면 휴학 1년만해도 아직 대학생인 상황임.
한 15년 정도 전에는 일본에서는 여자를 크리스마스 케잌에 비교를 했어요.
크리스마스 특수를 노린 케이크니까 딱 25일에만 비싸고
26일부턴 비쌀 이유가 없으니 가격이 떨어지잖아요.
그런거 처럼 여자의 전성기는 25살 까지다,
여자가 25살 넘어서도 결혼에 대해서 진지하게 바라보지 않는건 이상하다.
이런 느낌이였죠.
이러니 저런 비교가 이해가 될리가 없죠. 남자는 더더욱 그렇고.
한국에서는 25살이면 겨우 대졸한 햇병아리거나 남자는 그냥 대학생인데
뭔 벌써부터 결혼을 생각해? 이렇게 되거든요.
정리하자면 한국은 한국식 나이+ 높은 대학진학률, 이에 반해 늦어지는 첫 취업
남자는 여기에 + 군대로 2년을 허비함
이런 복합적인 요소에 의해서 바로 옆나라 일본이랑 비교해도
20대의 사회진출이 훨씬 더 늦어지고 있음.
이 문제는 갈수록 늦어지는 20대의 사회진출과
그에따른 혼인 연령의 증가 및 혼인률/출산률 하락이라는 답으로 나오고 있음.
하지만 정치인 중에 누가 이걸 신경 쓸까요? 풀어야 할 문제가 한두개가 아닌데.

용돈으로 매달 20만원씩 주고 제대할때 5천만원 줘야...
그러면 대학생 같은 경우 등록금도 해결되서 학자금 안받아도 되고
사회생활되면 빚부터 갚아야하는 요새 젊은 남자들한테 조금이라도 도움되죠

30대가 청춘으로 취급되고 40대 언저리 들어서도 '아직 난 젊어' 하고 있으니 출산율이 늘 리가...

다 알고 있을겁니다
표가 안되니 안할뿐

한국 남성은 희생하는데 너무 익숙해요.
좀 덜 희생해도 됩니다.

통계적으로도 이미...
남자 : 내가 돈이 없어서
여자 : 남자가 돈이 없어서
라고 답이 나와있는데 남자는 2년동안 거의 공짜로 군복무까지하죠
취업시장도 힘든데 남자는 취직연령이 2~3년은 늦게 시작하니..
거기다 세대가 바뀌면서 마인드가 바뀐 것도 한몫하구요

요식이// 너네 나라로 돌아가

ㅊㅊ

젊은 여성들과 면제자들한테 일정부분 부담시켜야함

선진국 소리 듣기가 민망한 수준이죠. 의무복무하는 사병한테 최저시급 반도 못 챙겨주는 나라. 거기에 사회복무요원까지 강제징용해서 씀

군대 월급 올린다해도 최저임금 맞추면 제대할때 3천정도 받습니다. 물론 세전이고 한푼도 안쓴다고 가정했을때고요. 그냥 군대를 안가는게 가장 좋습니다. 최저임금 정도 줄꺼면 그냥 모병제로 하고 군대 안가고 직장 빨리 잡는게 나아요.

명백하게 남성들은 나라한테 착취 당하고 있는거죠 예전에는 남자들이 군대 3년씩 갔다와도 취직 하고 일찍 결혼도 했다지만 그건 쌍팔년도 이야기이고 시대가 바뀌고 인식이 바뀌었는데 아직도 애국 타령 하면서 한국 남성들의 2년을 착취 하는데 전혀 거리낌이 없다는게 참

40만명기준으로 최저임금 주면 8조6천 듭니다. 앞으로 최저임금은 점점 높아질테니 월200으로 잡으면 9조6천이 될꺼고요. 인건비로 10조 넘는건 시간문제죠. 그런 돈으로 어떻게 징병제를 합니까? 그냥 모병제로 돌려야지

오리진1// 한국은 휴전중인 국가입니다. 군인한테 돈을 많이써야하는 나라입니다. 그런데 지금까지는 젊은남성들만 일방적으로 희생시켜서 돈을 아껴온겁니다.
그 부작용이 너무심하니까 이제는 정상적으로 군인들한테 돈을 써야하는겁니다.

병사는 애초에 20대초중반이라 결혼이 급할 나이가 아니죠.모병제에 완전동의하진 않지만 모병제 이야기가 나와야할 시점이기도 합니다.

[리플수정]민본대업// 이스라엘은 여자도 군대 가는데 최저임금 안줘요. 그렇다고 이스라엘이 우리나라보다 출산율이 낮은가요?

돈이 없기는 하죠. 그러니까 공짜는 없습니다.
여성부와 각종 시민단체, 여성단체들에게 들어가는 예산만 없애도
최저임금은 아니라도 군인들 월급을 상당수 올릴 수 있다고 봅니다.

오리진1// 이스라엘은 여성이 출산하면 군면제입니다. 그래서 출산율이 높은겁니다.

민본대업// 그건 26살까지 입니다. 그럼 우리도 그렇게 하면 되나요?

쓰잘데기 없는데다 돈은 잘 쓰면서 병역에 대한 최소한의 대가도 지불 안 하려는 거 보면 한심 그 자체
특정 집단의 희생을 가벼이 여기고 오히려 희화하하는 인간들도 있는게 이 나라 현실이죠

오리진1// 한국도 여성징병시켜서 출산하면 군면제 이렇게하면 출산율오릅니다. 그런데 정치지형상 그게 불가능합니다.
그래서 출산율올리려면 군인들한테 최저임금이라도 지급해야하는겁니다.

아니면 여자들에게 국방세거둬서 병사와 예비역들에게 나눠주면 되죠.국방서비스가 무슨 공짜인줄 아나

[리플수정]민본대업// 그러니까 최저임금 지급하면 출산율이 오르는 논리적 이유가 뭔데요? 대학졸업전에 3천만원 손에 있으면 갑자기 결혼해서 애기낳을 마음이 생긴다는 겁니까? 대학 등록금 내면 졸업할때 한푼도 안남을텐데요.

오리진1// 대학졸업전에 3천만원 생긴다고 결혼하는건 아닙니다. 그런데 수십만명단위로 통계낸다면 3천만원이라도 받는사람들이 출산율높을겁니다.

최저임금은 꼭줘야 합니다.

돈이 없어서 군인들 최저임금못 준다고 하는데 국방비예산에서 병사들에게 들어가는 급여 비중은 5%도 안됩니다..
정말 돈이 없으면 국방서비스 무임승차하는 분들한테 국방세 명목으로 세금이라도 걷어서 줘야 맞는거죠
한국 남성들이 무슨 호구도 아니고

정말 좋은 지적 이십니다.

너무 공감하는 글입니다. 저는 우리나라 목숨을 걸고 공적인 일을 하는 직업군들 군인 경찰 소방관, 거기서도 사병은 거의 벌레 취급 받죠 최저시급 보존은 대우해주는것도 아니고 그냥 당연한거에요 일과 8시반인가요? 9시인가요 똑같이 9 to 6는 기본에 야간 근무 한 이틀에 한번씩은 있고 거기다 주말근무, 한달에 한번은 최소 2박3일 훈련 근데 받는건 연봉 600도 안됩니다. 최저시급은 기본이고요 보상으로 전역 후 미래설계까지 국가는 관여해서 어느정도 도와줘야죠

여자들 다 군대 가라 이건 현실적으로 국방력에 큰 도움 안 델테니 어려운 이야기고, 세금으로 국방에 참여하면 되겠네요.
소득주도성장 그렇게 외치는데 사병들 월급 정상화해주면 내수도 돌고 원하는 소득주도성장도 할 수 있겠네요
사병들 돈 주면 그것 가지고 딴 거 하겠나요
등록금 내고 술집 고깃집 가서 가게에서 돈 쓰고
저도 군필자이지만 최저임금 맞춰주기 힘들다면 월급 100 이상이라도 줘야죠
댓글 중 소급 적용은 해준다면 저야 좋지만 현 군인들 처우 개선 먼저 절실합니다

여자애들 국방세 내야하죠
애 낳으면 면제

왜냐하면 지들이
군대 안가냐? 에
"우린 애 낳잖아" 라고 들이대니까...

pernish// 안 낳는데

아니면 결혼비용을 남성에게 독박시키는 문화와 사회적인식을 개선해 나가도 될텐데 절대 안하겠죠

근데 군인대우는 그나마 지금이 좋은거 아닌가요 쌍팔년도는 몇만원받고도 결혼다하고 출산도 했는데

군인에게 최저임금 준다고 출산율이 높아질까요?
저출산 원인이야 여러가지 있겠지만 군인들 월급 적다고 출산률 낫다는 건 과거와 비교해보면 인과관계에 의문이 듭니다.

글 내용 자체는 공감하나 그게 저출산의 원인은 아닙니다.
사회진출이 2년 늦어진다고해서 늦게나마 결혼하는것도 아니기 때문이죠.
군보상은 이루어지는게 맞겠지만 그게 결혼으로 이루어지지는 않습니다.
결혼비용 문제, 특히 집문제가 큽니다. 이건 군보상으로 해결할 수 있는 문제가 아닙니다.

맥락은 공감합니다만 군임금을 올려준다고 결혼과 출산 증가에 직접적인 효과가 있을진 모르겠습니다 하지만 말씀대로 군대를 안가서 사회진출을 빠르게 해야됩니다. 우리나라 20대후반 진출도 칼같이 해야돼지 30언저리도 너무 많습니다. 다른 나라 대비 5살가까이 뒤쳐져요

전부 다 맞는말

따뜻바람// 그나마 좋은거 맞아도 아직 갈길이 멀죠 저는 군대가 안 고쳐지는 이유가 남자들의 노예근성 때문이라고 생각합니다 무슨 대우를 받든 그러려니하니까 찬밥 신세죠

맞는말이죠 성인지 예산및 대북사업이 수십조 나가는데 여가부랑 통일부만 폐지하면 예산은 차고넘치죠
설령 부족하더라도 여성에게 국방세 부과는 당연히 논의할수있죠 국방의 의무라하면서 자영업자에게는 강요하는 최저시급을 나라가 못준다는게 말이되는지ㅋㅋ

세수 갈수록 줄텐데 저게 된다구요? 걍 이스라엘 처럼 여성 군대 보내고 출산시 면제가 훨씬 현실적이네요

소득수준과 혼인율의 상관관계가 있는 것은 맞지만 소득수준과 상관관계가 큰 건 군대보다는 취업이죠 결국 결혼이라는 것도 돈이 있어야 하는건데 안정적인 직장을 과거보다 훨씬 구하기가 어려워지면서 결혼을 포기하는 남자들이 늘어났습니다 또 반대로 여자들의 사회진출이 늘어나면서 생존을 위해 결혼을 하는 이른바 취집의 비율은 줄어들었습니다 더불어 결혼을 필수가 아닌 선택으로 여기는 사회적인 인식도 생겼구요 군대도 물론 걸림돌이 되기는 하는데 출산율 저하의 원인으로 보는 건 무리가 있습니다 다만 군인들의 월급을 올려야 한다는 주장에는 동의합니다

돈때문에 결혼못한다는것은 애초에 돈부터 없는겁니다. 왜 이렇게들 단순하게 생각하는지

여러분들이 지금 돈이없고 급여가 여러분들 마음에 충족하지않아서 돈,돈 거리지만 돈이 있을때 여러분들 눈높이가 똑같겠습니까? 결국 거기에 맞추어보면 경쟁력을 얻기위해 다시 또 돈돈 거릴뿐이지. 달라지는것은 없습니다. 돈이 문제가 아니라 한국사회의 한계점으로 인해 생겨난 현상입니다. 부모 노후문제.전반적인 생활양식의 차이 (자수성가 와 평범한집이 만나 결혼다고 생각해보십쇼. 당연히 가난한시절의 때를벗기고 거기에 관련된 행동,습관들을 없애면서 자수성가했을텐데 평범하거나 가난한집과 결혼생활이 맞을리 있겠습니까?더 넓게보자면 자수성가와 부자와의 결혼도 똑같습니다.) 시대의 변화에 따른 댜앙한 유형의사람들(동거.낙태.많은 성관계.이성문제).사회적 계층심화로 인한 계층별 결혼 이러한 문제들에 있어서 돈이란건 하나의 충족요건일 뿐이지. 여러분들이 진짜 말도안되는 어마마한 액수가 아니라면 사실 돈으로 모든 문제 해결못합니다.

그리고 여성들의 사회진출에 따라 여성들의 욕구에 대한 솔직한 행동들은 이전시대 보다 더해져서 결혼을 하고싶어서 하지못하거나 반쯤 포기한사람들이 많은것이지. 단순히 돈때문이라고 볼수는없습니다. 다른 요소들이 다 충족을 못시키기에 만만한 돈,돈 거리고 물고늘어지는것이지. 경제가 좋아져 소득이 다늘어난다고 해도 여러분들은 여러분들의 욕구를 다채워줄 이성과의 만남을 위해 경쟁의 치열함은 변화되지않는겁니다.

그냥 한국사회가 망조가 든겁니다. 여러분들이 박정희를 다까기마사오라고 놀리고 욕하지만 박정희는 정확한 목표와 비전이 있었습니다. 민족근대화.경제발전 그리고 그후에 무엇을 할것이냐고 묻는다면 이에 대해서 정확히 답변할수있는 대통령이 누가있습니까? 결국엔 테두리가 아니라 팽창되는 내부로부터 한국사회는 무너져내려가는것이고. 망조를 피해가기는 힘들어보입니다.

[리플수정]우유참맛// 동감합니다.

남녀평등 외치는 여자들에게도 병역의무를 줘야죠. 체력이 문제면 다른 역할이나 국방비 부담이라도 책임지도록 해야합니다.

..뭐.. 어느정도 공감하는 면이 있습니다.

20대초반 남자 공익애들 너무 불쌍하죠
집이 못살고 그러면 더욱 비참합니다
삼각김밥으로 점심때우고 의기소침한 모습들보면
누가 사회적약자인가 의문이들죠

멜론찹쌀떡// 모병제가 현실성이 없어도 고려해보는 자세는 있어야죠.. 님처럼 남의 말을 들을 생각도 안하고 망언 운운하는 것보다는 나은데요?

강제로 잡아다 쓸 거면 돈이라도 줘가면서 써야죠
21세기에 이게 말이 되는 행태인지 ㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋ저도 군필이지만 이건 너무 피해의식에 확대해석인 듯. 지금보다 더 헐값에 2배 이상 군복무 기간 길 때가 출산율은 오히려 훨씬 높았음

추천드립니다

20대 초반에 천만원이라도 수중에 쥐고있는가 아닌가는 진짜 하늘과 땅차이입니다.
20대 남자를 사회적으로 너무 궁핍하게 만드는게 모든 악순환의 시작이라 생각하고
그 절대적인 지분은 2년가까이 부려먹고 용돈수준으로 돈주는 군대에 있지 않나요?
군인월급 올렸다고 생색내봐야 결국 그중 상당수는 생필품, 식비로 나가는게 현실
시간외근무, 주말근무, 심지어 자다가 깨서도 근무하는데 최저임금 달라는것도 양반

지금은 무조건 사회진출 빠르게 해줘야해요
결혼 시기가 그만큼 늦어지는건데

문제는 절대로 그렇게 못해요. 당장 없어져야할 여성부도 존치중이고.. 표퓰리즘 표팔이 정부한테는 절대로 있을수 없는 일이고 나라 망해서 그제서야 깨달을수 밖에 없죠.

사병 월급 현실화 하는것은 동의하지만 그것이 출산율 증가에 이어진다는 것은 의문입니다
그리고 출산율이 대한민국의 위기 바로미터인 것도 의문이구요