논쟁이 끝나지 않는 이유.eu

이건 저격이 아니고요, 이 분의 주장도 설득력이 있다고 생각하는데(실제로 전형적인 반응),
이해를 못한다고 자꾸 하시니 예시를 들어보는거에요.
화 내는거 아니고, 삐딱한것도 아니고, 그냥 있는 그대로요.
저 댓글에서 여성이 실제 권한은 행사하면서 책임이 없다는 핵심적인 얘기가 빠져있다는거죠.
비꼬는 내용이든, 이렇게 예의바른 댓글이든 예외가 없어요.
여성이 행정병 같은거 하긴 해야 하는데...
바로 위에 현실성 없다고 말했잖아요.
현실이 바뀌지 않는다면, 지금 현실이 어떤지는 인정해야 하는거 아니에요?
그 어떤 여성, 혹은 여성으로 추정되는 분들도 이 얘기는 안하거든요.
여러차례 이런 내용이 언급 되는데,
아무도 이유를 말해주지 않으니까 그 이유를 상상력으로 채우게 되는거죠.

특유의 화법이 정말 사람을 짜증나게 하지요 몰라서 저러는 건 절대 아닐 겁니다.

한두명도 아니고 일관되게 저런 모습이 보이면,
그걸 며칠간 보는 사람은 정보가 쌓이니 판단하게 되잖아요?
그 모습이 너무 흉측하다 이거에요.
흔하게 나오던 태도, 징병제 자체가 문제니 모병제로 바꿔야 한다.
맞는 말입니다.
정말로 맞는 말이고, 동의하는데요,
그 기저에 숨겨진 의미가 뭐냐면 '여자도 징병하라고? No! 모병제로 가자!'
지금의 군대에 가기가 싫은거에요.
거기까지도 이해가 갑니다.
당연히 가기 싫죠.
근데 본인이 가기 싫은 상황인데, 누군가 강제로 가요.
그것에 대해 여태까지 어떤 생각이었나요?
당신과 상관도 없는 남성들이 강제로 끌려가서 노동력 착취를 당하고,
그로 인해 당신이 직접적인 이익을 받아왔으며,
징병 자체가 가기 싫을 정도로 나쁘다는걸 알고 있었잖아요.
아무 생각이 없었다면 그것 자체로 문제인거고, 도덕적인 결함이 발생하는거에요.
근데 절대로 인정을 안해요.
엄청난 도덕적 우월성, 그것도 여성으로서 도덕적 우월성을 지키겠다는 느낌이 막 모니터 너머로 튀어나와요.
여기까지 상태가 진전되면 물타기가 나옵니다.
생리, 출산, 경력단절...
다 좋은데, 이건 국민 전체를 위해 실시하는 국방의 영역이라는 사실,
법적으로 강제하는 부분이라 당신이 직접적으로 혜택을 받는 분야라서
비유를 든 것과 전혀 별개의 일이라는걸 인정을 안해요.
'알아야 했는데 몰랐다' 이 한마디가 나오는 대신에
물타기, 말하는 태도, 논점이탈, 이런게 막 튀어나와요. 그것도 일관되게...
이걸 무슨 악의가 있어서 의도적으로 하는건가 싶은거에요.
어떻게 자신의 자존심 하나 때문에 인정을 못하지? 이런 생각이 자꾸 드는거죠...

저 위에 하나만 예를 들어서 저격같은 느낌이 나네요...
그래서 예를 하나 더 들어볼께요.
해당 글을 아~~주 단순하게 축약하면 [법적으로 여성은 특권을 가지고 있다]였는데,
거기 댓글이 기억나는게 있어요.
물론 그 분은 아주 예의바르고, 착하게 댓글을 남기셨는데
대충 이런 문구가 있었어요.
'남자가 군대가서 힘든거 머리론 안다고 하지만 모르는게 사실인데... 남자가 군대 가면서 여자도 고무신 문제가 있고, 이걸 남자가 이해하기 힘들다'
물론, 저 분이 무슨 나쁜 의도로 쓴거 아니라고 믿습니다.
그리고 그런 말을 할 수도 있고요. 다만, 받아들이는 입장에서 너무 일관된 패턴이 나오니까
그걸 어떻게 느끼느냐 위주로 쓸게요. 이해를 못하신다니까.
법적으로 강제되는 일과, 개인적 영역이 같은 선에서  비교하는 일이 이상하니까, 저게 물타기로 보이는거에요.
피장파장.
개인의 영역 연애를 말씀하셨으니 똑같인 연예로 예를 들어볼께요.
나는 강제로 군에 가서 쌩판 모르는 인간들과 고생을 해요.
분위기 더러운 직장생활 하신 분들 어떤 느낌인지 아시죠? 그걸 숙식하면서 강제로 그만두지도 못하고 계속 하는거에요.
일도 강제고, 24시간 대기고요.
연인과 강제로 떨어지는데, 시간이 겁나 안가요.
그래서 온갖 잡생각이 드는 환경입니다.
생각을 안하려고 해도 자꾸 여친이 딴 남자랑 놀아나는 상상이 되고,
실제로 못된 선임은 그런거로 놀리는 인간도 있고,
너무 보고 싶고, 걱정이 되니까 전화라도 하고 싶은데 맘데로 하지도 못해요.
겨우 시간을 내서 전화를 거는데 안받아요.
또 무서운 상상이 드는데, 컨디션이 어떻든 군생활은 해야하고, 그런 생활이 계속 반복이 됩니다.
그러다 겨우 휴가를 나가서 만나요.
정말 별의 별 생각 다 했지만 걱정할까봐 그냥 보고싶었다고 하고 말아요.
이런 상황을 모두가 겪거나, 공감하는 인간들이
권한과 의무에 대해 얘기하는데
갑자기 고무신 얘기를 하는거에요.
좀 뭐랄까, 그냥 얘기를 안하는거에요.
남자들이 그걸 반박하지 못해서가 아니라,
그런 얘기 하나부터 열까지 다 꺼내봐야 구질구질하고
니가 더 힘드네, 내가 더 힘드네 이런 얘기로 빠질까봐, 그래서 그냥 말을 안하는거에요.

아마 많은 남성이 원한 대답이 아마 글쓴님이 쓰신 내용의 것일 겁니다
현실적으로 여성 징병제가 어렵다는걸 모르는 남성?
아마 없을겁니다
특히나 군대를 다녀온 남자라면요
현 상황에선 불가능해요
제대로 이 부분에 대한 논의도 적었고
사회적 저항선도 높고
실무적인 검토도 거의 없었으며
그들만의 리그인 국방부에다가
현직 군인들의 거부감까지
그리고 여성단체들의 반발이 화룡점정으로
그치만 이 이야기를 꺼내는건
관심을 가지고 봐달란겁니다
여성이 신체적으로 약자란걸 몰라서
여성 장교 하사관에 대해 신체적 부족을 논하는게 아닙니다
동등한 신체조건을 따지자는게 아니구요
현대전은 냉병기가 주력이 아니죠
그렇다고 해서 체력이 필요하지 않은건 아니에요
총알은 성별을 가리지 않지만 체력은 가리기 때문이죠
달리기가 느리거나 반응이 늦다면 표적이 되니까요
그 최소한의 선
그정도가 필요한거죠
전투병과의 이야기가 아니에요
전투병과는 높은 체력이 요구되요
유사시에 후방지원이 가능한 전력
그걸 위한 의무병역
정도를 바라는게 일반적인 시선입니다
아무것도 모른 상태로 일을 하는건 어떤 직종이건 어렵습니다
그러나 최소한의 교육이 있다면 다릅니다
유사시에 대피방식이 어떻게 되는지
근처에 부상병이 있을때 어떻게 도와야할지
필요 물자는 무엇인지
아무런것도 모른채 반응하긴 어렵죠
그리고 여성분들이 차별받는거 충분히 이해합니다
그런데 그 이야기는
솔직히 지금의 젊은 청년들에게 해보셔도
전혀 공감받을 수 없는 내용입니다
전 30대 중반 남성이기에
전통 사회에서 차별받은 여성들에 대해
이전 세대의 남자들의 불합리성을 대신하여
사과해야 할 여지가 조금은 있는 사람입니다
그런데 지금의 젊은 남성들은
가부장제와는 사실 거리가 멀고
오히려 그들이 여성들에 의해 역차별을 받고 있다고
생각할 수 있는 세대이지 결코 사과해야할 세대는 아니에요
...답답한 마음에 글이 길어지면서 내용이 점점 산으로 가는군요 죄송합니다

그런 글들이 불편해서 차단했다느니 탈퇴했다 재가입 했다느니 하는 글이 베스트 오기도 했고 댓에서도 추천 많이 받았죠
그러면서 일반화 하지 말랍니다.
도대체 어느 장단에 춤을 출까요?
물론 소수의 깨어있는 글도 몇 봤지만 오유에서 이정도면 다른데는 어떨지 다들 아시잖아요

사실 남여 모두 그로기 상태죠.
고래로부터 성역할을 학습하면서 남자에게는 무의식 중에 여자와 아이는 보호해야 한다고 받아드리게 하죠.
한 가정의 가장의 책무를 성실히 수행케 하는데 저러한 인식이 효과가 크거든요.
이는 시민, 군인으로서 역할을 할 때에도 훌륭한 기제가 됩니다.
그런데 여자는 그런 게 필요 없다. 그러한 인식 자체가 성차별이다라고 주장해 버립니다.
이것은 여자의 성역할이 근본적으로 억눌린 상태를 가지기 때문이라고 생각합니다.
의사와 상관 없이 집안에서는 여자이기에 조신함을 요구하고 통금 따위를 만들어 바깥 생활에 제한을 가합니다.
그렇게 집안에서 통제 받다가 얼마 간의 자유 시간을 갖고 결혼을 하고 집안 일을 하면서 얽매이고 갇힌 듯한 느낌을 받게 되죠.
여성 운동은 그러한 통제에서 해방 시켜주는 훌륭한 무기가 되는 겁니다.
문제는 그렇게 해방을 외치며 사회가 요구하는 여성성을 거부하고 남성과 동등한 성역할을 주장하는 순간 남성이 가지는 의무를 분담해야 하는 아이러니를 가지게 됩니다. 그런데 우리나라에서 남성에게 요구되는 사회적 의무가 군복무를 의무적으로 하는 것이 거든요.
해외의 여성 운동에서는 그런 것에서 비교적 자유로웠고 오히려 자신들도 동등하게 체력 검사를 받고 군복무를 하겠다 주장하기에 이릅니다. 그런데 자신들이 그런 주장을 해 버리면... 답이 안 나오는 거죠. 의무적으로 끌려가서 위에서 얘기한 지긋지긋한 통제를 받겠다고 스스로 주장해야 하니까... 억눌린 성역할에서 해방되겠다며 더 고약한 억눌린 생활을 하겠다고 나서야하는 아이러니가 생겨버립니다.
여성은 자유와 의무, 자유를 포기하는데서 오는 안정감과 답답함 사이에서 방황하고 있고
남성은 그러한 여성을 지켜보면서 내가 저들을 위해 사회에서 요구하는 인내와 봉사, 그것을 해낸 것에 대한 자부심에 의문을 품는 거고요.

이런 날카로운 지적글에서는
그들이 나타나질 않죠
왜냐?
다들 아시죠? ㅎㅎ

아..제가 몇개의 글을 읽으며 느꼈던 이질감? 이 여기서 오는거였군요..
지금 한국의 군대 시스템에 문제가 많다는걸 모르는 사람이 몇이나 될까요? 아무리 여자들이 군대에 관심이 없고 상관없는 이야기라 생각한들 주변의 절반이 군대를 다녀왔고 갈 예정인 사람들인데 은연중에라도 느끼고 있을거라고 생각해요. 적어도 저는 군대의 불합리하고 비인간적인 문화에 대해 주변사람들을 통해 익히 들어왔어요.
여기서 시스템의 문제에서 더 나아가 평등의 문제까지 이야기가 되고 있는 실정인데 이것도 당연한 거에요.
최근 십여년간 한국에서 여성인권 신장을 위한 다양한 논의와 노력이 있어왔고 여기에는 성별을 떠나 공감해준 남성들의 도움이 없다고 자신있게 말할 수 있을까요? 성대결을 떠나서 아닌것엔 아니라고 말 할수 있었던 사람들 덕에 전 그나마 이정도 왔다고 생각해요
이런 관점이 아니더라도 아주 원론적으로 들어가면 국방의 의무라고 하죠? 초등학교때 우린 모두 다 배워요. 헌법에서 명시하는 국민 모두의 의무라구요. 헌데 여성은 국방의 의무에 기여하는 바가 없어요. 오히려 국방의 의무에 기여하는 여성이 특별한 대우를 받아요. 국방의 의무 축하해 이딴 광고가 티비에 버젓이 틀어질 정도로 남성들은 이 문제에서 차별을 받아왔어요
진정한 페미니즘은 여기서 동등함을 요구해야 하는 거 아닌가요?
저는 베오베까지 올라온 몇개 글들만 읽어봤는데 이때다 싶어 여성 전체를 매도하는 글도 싫고, 자신들이 받는 특권이 당연하다는 듯 말하는 글도 지긋지긋하네요(노파심에 하는 말이지만 이글이 그렇다는건 아니에요!! 무슨 말만하면 메갈메갈하는 댓글이 종종 보여서요)
이 글을 읽고 더욱 더 이번 논란에 관심을 가져야 겠다는 생각을 하게 되네요

잘 집어주신 것 같네요.
지금 한쪽에서 전체의 의무를 대신 짊어지고 가고 있고, (더구나 그곳이 절대로 인간적인 곳이 아니라는 점에서 더더욱) 그래서 군인 남자들에게 미안하고 고맙고 나아가서 이제 어느정도 여권 신장이 이루어진 지금(물론 아직도 여기저기 차별이 남아있다고 생각합니다. 그러나 어느 정도는 여권이 많이 올라왔다고 생각합니다) 여자들도 국방의 의무를 나눌 수 있는 방안을 모색해보고 이야기해보는 것이 중요하다고 생각합니다.

징병제건 모병제건 오직 남성만 한다면 차별인건 똑같은데, 흔하게 모병제로 물타기하는 모습이에요.
거기에 군필자의 억하심정 발로가 아니냐며 상대의 분노를 유발하고,
오유에서 부정적인 이미지가 강한 박정희까지 섞었어요. 완벽하죠.
이걸 본 남성들은 심대한 분노와 두려움을 가지며 다시 처음부터 설명을 해야 합니다.
그리고 또 반복되죠.

처음부터 특정 성별만 가는게 불평등 그 자체인데,
징병제 자체의 부정적인 이미지를 부각하며 '여성에게도 고통을 전가 할 셈이냐?'라고 해요.
원래 모두가 가진 의무인데, 남자만의 의무를 여자한테 전가시키는듯 말해요.
아주 전형적인 패턴이죠.
충분히 이해하고 안타깝다고 예쁘고 보기 좋은 말을 섞는데, 결국 본질적인 얘기는 안해요.
몰랐던 여자가 잘못했다는 얘기가 절대 안나와요.
징병제가 나쁘고, 방산비리가 나쁘고, 군문화도 나쁘고,
근데 끝까지 이 불평등에서 수혜를 입은 여자가 잘못했다는 얘기는 안해요.
끝까지 남자는 복무를 줄이되, 갈 수 있는 여성이 가면 좋겠데요.
그리고 이런 담론이 성대결로 번진다며 반론을 차단하죠.

권한과 의무를 얘기하는데, 또 공익을 섞어요.
공익이든 면제든, 남자는 전원 징병대상이고, 그 의무를 시행함에 있어서 능력이 안되는 사람을 '이유있게' 분류하는건데,
지금 얘기는 '여성'이 분류도 하지 않고 면제할만큼 능력이 제한되느냐, 이거거든요.
또 핵심적인 차별은 논의하지 않고 이상하게 섞여버려요.
이게 여성들에 의해서만 이루어지는게 아니에요.
여성의 도덕성에 흠결이 갈 만한 사안에 있어선 누구라도 이런 패턴이 나와요.

지금 제가 무슨 생각이 드냐면요...
문제는 불평등이고,
그 수혜자인 여자가 잘못한 상황이 맞는데,
여기 오유 내에서도, 그리고 저부터도 검열부터 한다고요.
사실인지 아닌지 알기도 전에, 일단 여성은 선하다는 전제를 깔고
그 다음에 쓸 말을 찾는다고요.
이게 오직 여성만의 잘못이라는 얘기는 아닌데,
지금 이 상황이 결코 적절하지 않다는 점을 말하고 싶어요.

솔직히 지금 같아서는
대부분의 여성들은
자신이 이득보기 위해서 [남성과 여성의 신체적인 차이]를 부각시키거나
[남성과 여성의 능력이 동등함]을 주장합니다.
이게 뭐죠? 이중성 + 이기주의죠.
군게에서 토의할 거리가 생기는데 본인들이 달 수 있는 댓글은 이중성과 이기주의가 적나라하게 드러나니
물타고 말 꼬투리잡고 동문서답하고 무시하고 차단하고...
그나마 깨어있단 오유라고 생각했는데. 그냥 메갈만큼 심하지 않은 것뿐이지. 다 그 나물에 그 밥처럼 느껴지네요.

공감합니다
당장 사병으로 입대하겠다는 여성분들이 한뭉텅이 나오더라도, 여성 징병이 뿅!하고 가능해질리는 없겠지요
다만, '지금까지 당연하다고 생각한게 당연한게 아니였네? 그러게 어떻게 해결해야할까?'라고 하는 문제의 인식만큼은 공유하길 원했는데..
문제의 인식 자체를 거부하니, 당황스러운게 사실입니다.