그리고 현직 공돌이 의견
https://cohabe.com/sisa/1301405
일본 전설의 수학 문제
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실수계산에서 정수 변환은 큰 문제다
ㅋㅋㅋ 문제는 소숫점으로 내지만 답은 소숫점을 못쓰게 하는 대체 어디서 나온 발상이냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그걸 또 국가에서 두둔하고 있네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
공돌이가 맞다
유효숫자 안 가르침?
공돌이가 맞다 ㅇㅇ
둘다 맞는거임
실수계산에서 정수 변환은 큰 문제다
공돌이가 맞다
난 bigdecimal 이 좋다고 생각해
공돌이가 맞다 ㅇㅇ
문과가 수학을 논하니 이렇게 되는 것
문돌이 논문에서도 소숫점 자릿수 통일 안시키면 심사수정사항이 될 수 있다.
농담이야 농담
아앗...
아니 숭고한 수학을 논하는 자리에
컴돌이나 공돌이가 끼어들 여지가 있단 말인가?
(진지x)
그 수학이 커서 된게 나(컴퓨터공학)다. 존x만한 xx야!
재미가 없어서 병1신 같이 보여
진지하게 뇌절이 아니라는 뜻이지
니 재미나 챙기라고 쓴건 아니니까
님 닉값 잘하는듯
(진지X)
ㅋㅋㅋ 정색하는거봐
우리도 너 즐거우라고 댓달고 비추박는거 아니니 걱정 ㄴㄴ
유효숫자 안 가르침?
초등학교에서 유효숫자를..?
우효www 숫자라면 알거같은데
유효숫자 초딩때도 나옴
09년 중등과정에서 없어진다는거밖에 안나오는데
그게 초등학교로 내려감??
교육과정 바꼈나 보네... 지금 찾아보니까 없어졌네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 난 초딩때 근사값 배웠던거 같은데
09년 이전에 근사값 중2과정이었음
09년 개편내용이 중2과정에있던 근사값 유효숫자가 없어진다는 내용이니까
우효wwww 이 소숫점 첫자리, 합쳤더니 가버렸다구www
float ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
결국 결론이 강제 (Int)9.0으로 변환인가
ㄴㄴ float가 9.0 int는 9
그니까 형변환 시킨다고. 너 1학년이냐
묵시적 변환을 빼서 틀린듯
보통 형변환할때 숫자자체로는 잘안써서
착각했네 아니 그럴수도있지 왜그리 까칠해
여긴 뭐하나 꼬투리 잡히면 물어뜯어야 본인이 뭐라도 되는양 착각하는 애들 투성임
지금 내글만봐도 그래 히히
ㅋㅋㅋ 문제는 소숫점으로 내지만 답은 소숫점을 못쓰게 하는 대체 어디서 나온 발상이냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그걸 또 국가에서 두둔하고 있네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
최종 통수권자 마음대로 하는게 맞다는 우민화적인 관점인듯
일본식 마인드 : 아무튼 룰이 그렇기 때문에, 룰을 따라야 합니다. 룰에 대한 비판과 개선은 허용하지 않습니다.
교육과정상 그게 맞으면 맞고 틀리면 틀린거지
중학교 ox문제로 원자는 더이상 쪼갤 수 없는 알갱이이다 하고 나왔는데 애가 양성자,중성자까지 알아서 x하면 맞다고 해야하나
.0은 생략이 가능하다는걸 가르치기 위한거긴 한데...
그냥 세모로 해서 점수 반만 인정해줬으면 어땠을까 싶기도 하고
원자도 쪼갤 수 있다는 게 과학적 사실인데 그게 더 중요한거 아니냐?
과학적 사실을 가르치기 위해 교육을 하는거지 교육과정을 가르치기 위해 교육을 하는거냐?
애가 양성자, 중성자까지 알아서 X라고 답을 적었고 그 답에 대해서 논리적 설명도 할 수 있다면 당연히 맞다고 해야지.
애초에 시험 자체가 얼마나 지식을 가지고 있는가에 대한 시험이 아니라 얼마나 교과과정을 잘 이해했는가에 대한 시험이잖아
채점을 그렇게 할거면 애초부터 오개념을 완전히 배제하고 사실만 가르쳐야지
아니 그러면 시바 ㅋㅋ
"원자는 양성자와 중성자로 쪼갤 수 있고 그 둘은 쿼크로 쪼개질 수 있으므로 원자도 쪼개질 수 있다" 라고 학생이 답을 적으면
"니 답은 중학교 교육과정에 없으므로 아무튼 틀렸다" 라고 선생이 말하는게 옳은거냐?
이건 학생의 지식적 성장을 교육과정이 가로막는 참사지. 교육과정이란 건 그 나이대 학생들이 가져야 할 지식의 최소 수준, 그러니까 하한선이 되어야지 스스로 더 나아간 학생들을 제약하고 가로막는 상한선이 되어서는 안 됨.
교육의 목적이 학생들 시험 치게 하기 위해서, 학생들 줄 세워서 대학 보내기 위해서인가? 교육의 목적은 지식의 함양임. 시험이란 것은 지식의 함양 척도를 나타내는 수단이 되어야지 그것 자체로 목적이 되어서는 안 되지.
나중에 엑셀 서식같은거 만들때
죄다 소수점 1자리면 .0도 표시하게 해놔야지
어딘 소수점이고 어느건 정수고 뒤죽박죽이면 겁나 보기 불편하고 햇갈린다
이건 공돌이가 맞다
지나가는 예체능은 뭔 소리인지 모르겠다...
교사의 권위를 따르느냐, 아니면 문제 자체만 보느냐의 문제.
수학과 같은 분야에서 저런 권위는 하등 도움이 되지 않음.
결과값을 저장하는 변수가 int형 인가봐
공돌이 : 유효숫자!! 유효숫자!!!
하아.................돌겠다
(수학강의로 먹고산 경력 5년차가 씨부림)
9나 9.0이나 실질적으로 같은 값이니 상관없는데다가
더 엄밀히 따지면 유효숫자는 사측연산 후에도 원래 유효숫자 따라가서 표기해야하니 9.0이 더 정확하지
꼭 표기법까지 맞아야 정답으로 해주고싶다면 그렇다 쳐도
교육적으로 저거는 / 보다는 △으로 표시하고 답은 맞았지만 표기법을 정정하라고 설명해줘야 온전한거 아닐까
그리고 꼭 가르쳐야겠다고 하는 그 표기법도 공돌이 관점에서 보면 무조건 맞는것도 아닌건데
소숫점을 빼는게 맞냐 틀리냐와 별개로
평소에 저렇게 쓰지 말라고 계속 가르침.
시험결과에서 새삼 재차 설명할 필요는 없다는 얘기.
초등학교라면 둘다맞다 정도로 해주는게 최선 아닌가
오히려 학년 올라가면 소수점 지우는게 틀린건데
근데 필드에서는 9와 9.0이 뜻하는 느낌이 다르긴 함
9.0이면 반올림되었다는 느낌이 들거든
ㅇㅇ 그래서 저 경우엔 오히려 9.0이 더 맞는거 같음
내 생각에는
저렇게 9.0을 틀렸다고 표기하는 거 보다
문제 자체에 "소숫점 이하가 0일 경우 표기하지 않는다" 이런 문구를 넣는 게 좋을 거 같은데
초딩땐 애초에 소숫점 밑으로 0만 있을땐 소숫점과 0을 표시하지 않는다고 배우긴 해
뭐 배운다고는 해도 깊게 생각하지 않는 경우도 많으니까. 나도 저런 거는 별로 신경 안쓸 거 같고...
굳이 틀렸다고 표기할 정도라면 아예 문제마다 명시를 하는게 어떻겠냐는 거지
음... 평소에 알려준건데 특이사항도 아니고 모든 문제에 그렇게 적어야 하는 건 아닌 거 같아.
그렇게 하려면 적어야 하는 사항들이 굉장히 많아질 것 같아.
우리야 저게 뭔지 다 아니까 그러는데 우선 초딩때는 .0 을 표시하지 말라고 배우는건 맞음, 저런 문제가 있으면 9라고만 써야함
하지만 저건 암산식이 아니라 식 풀이도 하라는 문제인데 문제풀이 과정에서 나온 0 때문에 오답처리 했다는게 웃기긴 하지
근데 정확한 답은 9.0 밑에 줄 한 번 더 긋고 9만 쓰라고 수업시간에 배웠을거임
애초에 초딩들은 이런 상황에서 이렇게 배운다는 소리
대학에서 시험문제 낼때는 소숫점 몇자리까지 하던 크게 상관안하는 교수 많았는데. 분수분모 그대로 답내도 되고.. 문제를 풀수있다는거만 보여주면 그 뒤는 계산기 문제일뿐
유효숫자는 중대문제인데?
응 그거 빵점임.
문과는 그렇게 배우니?
캐스팅 비용을 생각하지 못한 교사가 잘못했네, 결국 가비지 컬럭터가 할일이 하나더 생긴거잔아요
소숫점을 빼고 표기하는게 옳냐? 그르냐? 의 논쟁과는 별개로
기본적으로 교과 과정에 저렇게 쓰면 틀린 답이라고 가르침.
표기법의 논쟁과는 별개로 일단 그렇게 가르쳤기 때문에, 시험에서는 틀렸다고 하는게 맞다.
학술적으로는 당연히 논란의 여지가 있는게 맞는데,
교육적으로 보면 오답 취급하는게 맞음.
ㅋㅋㅋ 그개 바로 주입식교육이며 아이들의 창의력 상상력을 말살하는 거임. 교육과정에서 왜 학술적으로 문제가 있는 걸 저게 맞다라고 가르치는거임? 그걸 설득할 수 없다면 교육적인게 아님.
교육학에서 그렇게 가르치지 마라고
선생들을 가르침
... 학교에서 가르치는 게 전부라고 생각하게 하는 게 제일 비교육적인 거 같음.
아니, 분명히 교육과정에서 9와 9.0은 같다고 가르칠 텐데
그렇게 가르쳐 놓고 시험에서는 9를 9.0으로 쓰면 틀리다고 채점하면 이게 제대로 된 교육이냐?
교육과정이 내부에서 상호모순을 일으키는 꼴 아니냐?
9를 9.000000000으로 쓰더라도 답 자체는 맞지. 채점 편의상 교사가 그렇게 쓰지 말라고 주의를 줄 수는 있어도 그게 틀렸다고 하면 안 되지.
문제에 조건을 정확히 제시해주지않았으므로 출제자의 실수로 봐야
이게 맞는 말. 문제를 제대로 제시해야 답도 제대로 도출이 되지.
오히려 .0 을 안쓰면 틀리는거 아닌가.
나 어렸을때도 뒤에 쩜 영 적었다고 틀렸었는뎅
아예 무리수는 끝까지 적어야 맞다고 명시하지 그러냐 한심한 쪽바리새기들
정말 알면 알수록 등-신같은 나라다...
어짜피 계산은 계산기가 하고, 고등 수학 대부분은 사회에서 쓸 일이 별로 없는데도 학교에서 수학을 가르치는건 논리적인 사고를 훈련시키기 위함인데 정부 지침에 맞지 않아서 틀렸다는 말을 하는 순간 지들이 관료주의에 절여진 무뇌아들임을 인증한거지.
일본 교과서가 개ㅄ이네
권력 앞에서는 사칙연산 따위 부질없다는 게 정답
수개념이 중요한게 아니라 방침이 중요한거네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
문제는 소수점 계산하게 내놓고나서 .0으로 떨어지는 답은 소수점 적지말라고 할거라면 문제에 확실히 명시를 하던가
그냥 우린 안가르쳤으니깐 답이 안되요~
이러면 누가봐도 앞뒤 꽉막힌 꼴통 교육자들이라고 답하지 임마!!!!!!!
평소에 그렇게 쓰면 틀린 답이라고 가르친다고요.
새삼 시험문제에 조건을 명시할 필요가 없을 정도로 철저하게.
그리고 지금은 어떤지 모르겠는데 우리나라도 예전에는 저렇게 쓰면 틀린 답이라고 가르쳤음.
그럼 임마 어떤 중학생이 주어진 좌표를 이용해서 식을 갖다놨다 치자
그런다음 한 점을 찍어놓고 여기에 지나가는 선의 기울기를 구하라!!!!!!! 이랬는데
보통 다른 경우는 정규과정을 밟았으면 다른 조건을 가지고 이래저래 구했다고 말하는데
어떤 학생이 선학습으로 미분배웠다고 미분 적용해서 기울기 구해버리면
그건 오답으로 쳐야겠네? 시부엉
안배웠으니깐!!!!!!!!!
미안하다! 나 과외할때 시간 아까우니깐 미분해서 구하는것도 가르쳐줬거든?
이거 안고치면 나중에 극한배울때 엄청난 혼란이 생길 수 있음
9랑 9.0이랑 같은 답인데 적을땐 9가 맞다고만 말하면
나중에 1이랑 0.999999999999999999999999...............랑 같다고 할때 뭐라 할겁니까?
난 저거 절대 납득 못함
너 말은 나도 충분히 이해하고 공감도 하는데
실제 교과과정에서는 그런 부분에 논쟁이 없도록 다 가르친다는 얘기야.
반론을 제시할거면 교과과정의 수정을 제시하는게 맞지, 시험문제에 뭘 명시했냐 아니냐는 중요하지 않다는 얘기임.
그리고 저건 초등교육에서만 그렇게 가르치고 중등교육 가면 당연히 바뀐다.
초등교육에서 저렇게 가르치는 이유는 초등교육은 학술적인 부분보다는 실용적인 부분을 더 강조하기 때문에 그런것임.
예를 들어서 학문의 수학으로 가면 저걸 빼는게 말이 안 되는 내용이 되는데
반대로 회계쪽으로 가면 저걸 남기는게 말이 안 되는 내용이 됨.
숫자를 쓰는 분야가 수학만 있을거라고 생각하면 안됨.
거참 되게 어렵게하네
문제는 소수점으로 주고 답은 소수점 적지 말라고 하고..........
그냥 간단하게 처음 숫자 주는대로 따라가던가 아니면 문제에서 조건을 주던가 해야지
아니면 융통성 있게 틀렸다고 하지말고 맞는 답인데 이렇게 적는거보다 이렇게 적는게 더 정확하다
라고 적어주던가..........
막 숫자 배우는 단계에 있는 애들인데 형식 틀렸다고 그어버리는건......
선생질 해본 입장에선 참 기분이 안좋네요. 진짜로...........
실제로 과정까지 보는 문제에서 그러면 오답처리해도 할말 없음. 과외에서 그렇게 가르치는건 시험이 과정을 안보고 답만 보니까 그러는거.
대학가서도 수업에서는 A 방법을 가르쳐 놨더니, 다른데서 B 방법을 시험때 쓰면 과정이 틀렸다고 채점하는 경우도 종종 있음.
그건 체점하는 사람마다 조금씩 차이가 있더군요
토시하나 틀리기만 하더라도 0점 줘버리는 교수도 있는 반면
풀이방식이 다르더라도 뭘 이야기하면서 풀이를 하고 싶은지에 따라서 점수를 더 주는 교수도 있고요
저의 교육방식은 하나의 풀이방법에만 의존하지말자 라는 지론이 있어서 그렇게 가르쳤네요
괜히 미적분 어렵다는 이야기만 듣고 미적분 겁먹는 경우도 줄이는 케이스도 없애자 싶어서 그렇게 가르쳤습니다
(int)9.0f 라고 썼으면 정답이었겠네
참.뿅뿅같이.가르친다.
(혼란스럽다)
저딴식으로 식 들고가면 프로그래머한테 뚜까맞는다
플로트형이잖아요 float형으로
컴퓨터로 계산해봐요 9.0나오지
생각해보니까 이상하네
문제에선 소수점까지 제시하면서 답에서는 소수점을 빼야한다?
강제 형변환 시켰을수도 있지
소숫점 계산하는 문제에서 소숫점을 넣어서 오답이라니 ㅋㅋㅋ
어렸을때 소수점 밑이 0일경우 쓰지 않는다 라고 배웠던 것 같기도 하네요. 어렴풋한 기억으로는..
그런데 왜 그렇게 가르치는 거에요? 뭔가 이유가 있나요..
초딩들은 지꼴리는대로서 써서 쓰지 말라고 안 하면 정수 쓸 때마다 .0 붙히는 애들이 나오기 때문에 쓰지 말라고해요
아... ㅋㅋㅋㅋ 그럴수도 있겠네요.
그래도 틀린건 아니라서 꼴리는대로 썼어도 수학적으로 맞았으면 맞다고해야 하는거 아닌가?
아녀 저때는 저건 답이 완성되지 않은상태라고 배워여 저희야 나이먹고 온갖 숫자에 대해서 아니까 이상해보이는데 저때는 정수와 소수만 배운 상태라서 정수로 쓸 수 있을땐 정수로 써야 하는거죠 곱하기표시도 초딩땐 꼬박꼬박 쓰다가 중딩때부턴 안쓰잖아요 비슷한거임