정치유시민은 인신공격을 너무 많이 해요.

그 인간 토론할때 봐요
방청객이 뭘 물어보면 우선 쿠사리주고 시작함

진중권도 키보드 전투력은 만렙임 ㅋㅋ

[리플수정]논객이 논리로 말하지 않고 인신공격 한다는 것은 이미 논객의 가치를 잃고 지적으로 퇴화됐다는 증거죠
유시민은 앞으로 추한 모습 계속 보일겁니다.

어짜피 호감도 없으셨잖아요 ㅋ 뭔가 있는것마냥

몇년전까지 같이 방송도 했는데 정치 입장이 달라졌다고 까는건 수준이 보이네요

진중권이 먼저 잘 알지도 못하면서 유시민 한테 입턴게 문제죠 ㅋㅋ

진중권이 먼저 깠습니다.

haken45// 진중권이 자기 판단으론 유시민 전화는 회유로 보인다고 했죠. 정치평론가하던 양반이 그정도 의견 못내나요. 그런데 그걸 인신공격으로 받아친게 유시민이구요.

99Ryu현진// 제가 유시민한테 호감있다고 했나요?

진중권이 유시민 인신공격 한적은 없지 않나?

진중권 잘못이 크죠

고용주를 위해 나대면서 선빵 날렸다가 팩트로 쳐발린건데 ......

호롤롤롤로/ 글세요.별 근거없이 유시민과 친문이 최성해 나쁜놈 만들려고
일부러 나쁜짓 하는거다라고 말하는데. 좋은말로 되돌아오길 바라는건 무리아닌가 싶습니다.
예전에 유시민이 저쪽표주면 사표되니 우리한테 표달라고했다
진중권한테 입에서 생리하냐라는 비아냥 들었던거 생각하면 저정도는 양반 아닌가 싶습니다

haken45// 별 근거없이 유시민과 친문이 최성해 나쁜놈 만들려고
일부러 나쁜짓 하는거다라고 말하는데.
뭘 근거로 이렇게 말씀하시는지???
그리고 제가 진중권이 좋은 사람이라고 말하는 겁니까? 유시민이 인신공격을 하고 있는 게 바람직하지 않다는거지.

진중권이 말한 건 인신공격 아닌데..

비자감자// 현재 고용주도 아니고 뭐가 팩트라는건지

이와 관련해 진 교수는 "총장의 청탁과 표창장 관련 조국정경심의 청탁, 유시민김두관의 ‘취재’ 혹은 ‘확인’을 빙자한 회유 모두 원하던 결과를 얻지 못했다"며 "친문(親文) 측에서는 이 두 사건을 총장의 개인적 복수나 총장이 자유한국당의 사주를 받았다는 버전으로 억지로 연관 지어 해석하는데, 메신저를 공격함으로써 메시지를 무력화시키겠다는 속 들여다보이는 수법"이라고 했다.
진 교수는 이어 "두 청탁 사건은 독립된 사안으로 봐야 한다"며 "총장의 청탁은 민정수석 입장에선 절대로 받아줄 수 없는 것으로, 올바른 판단이었다. 마찬가지로 정경심과 조국의 청탁 역시 행여 정권이 바뀌기라도 하면 바로 ‘정유라’ 사건이 될 테니 총장의 입장에선 받아줄 수 없는 것이었다. 유시민김두관의 회유를 거절한 것 역시 총장으로서 올바른 처신"이라고 했다.
진 교수는 "저쪽은 총장을 믿지 못할 사람으로 만들어 그의 신빙성을 떨어뜨리겠다는 속셈인 모양인데, 백번 양보해 총장이 거절당한 청탁의 앙갚음을 하려 했거나 야당의 부추김을 받은 것이 사실이더라도 진실이 변하는 것은 아니다"며 "분명한 것은 문제의 표창장이 위조되었고, 총장만이 아니라 나를 포함해 학내 구성원 대부분이 그렇게 보고 있다는 것"이라고 했다. 그러면서 "이제 표창장이 위조됐다고 말하는 모든 이들의 뒤를 캐서 부도덕한 인간으로 만들 것인가"라며 "총장이 부도덕하다고 표창장이 진짜로 둔갑하는 것은 아니다"고 덧붙였다.
출처 : http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2019/12/22/2019122201213.html

개인적으론 이런 싸움은 시작한쪽이 잘못이라고 생각하고, 과거 유시민의 사표주장에
진중권이 쌍욕했던건 유시민 잘못이라고 생각합니다.
이번엔 반대로 진중권이 원인제공했으니 진중권 잘못이라고 생각합니다.

haken45// 그래서 진중권 말중에 뭐가 잘못되었다는건지? 그리고 비판적 의견을 내면 인신공격을 해도 비판적 의견을 낸 사람이 원인제공을 해서 잘못한거라니. 충격이네요.
이명박근혜의 실책을 비판해도 비판자가 원인제공한거니 어떤 인신공격을 당해도 괜찮은거였군요.

호롤롤롤로/ 일단 첫번째는 진중권은 유시민의 녹취록을 들은 적이 없습니다.
본인 입으로도 그냥 자기생각이라고 말했죠. 그럼에도 회유를 했다고 단정하고 넘어갑니다.
두번째는 이 논리비약에 친문은 부도덕하다는 프레이밍을 곁들여 유시민-친문-나쁜놈이라고
결론내버립니다.
세번째론 최성해의 도덕성을 공격한다는데, 최성해 본인이 먼저 교육자의 양심을 걸고
내 말이 맞다고 주장했습니다. 이걸 반박하는측에서는 당연히 비판거리가 있으면
할 수 밖엔 없죠.

haken45// 헛소리죠. 최성해총장의 학위문제 이런 것들은 별개의 문제이죠. 조국의 청탁전화의 사실여부와는 관계없는 것인데 그런 것들로 조국청탁전화를 덮으려고하니 문제라는 거 아닙니까. 그걸 지적한게 뭐가 문제라는건데요. 그게 유시민 전화통화내용을 들어야만 판단할 수 있는건가요

호롤롤롤로/ 애초에 주장하는자가 도덕성을 걸고 자기말이 맞다고 했는데
도덕성이 있는지 확인해봐야 하는건 당연한 것 아닌가 합니다. 애초에 이런말을 하질 않았으면야
진중권말도 일리가 있긴 하지만요.
그리고 유시민이 최성해를 회유했는지 안했는지 전화도 안들어보고 어떻게 알 수있을지 모르겠네요.
그냥 전화가 부적절 했다의 영역을 훨씬 벗어나서 부도덕적 범죄를 저질렀다고 말하고 있는데
선 넘은것 아닌가 싶습니다.

haken45// 그리고 회유전화란 것도 그렇게 판단하는 사람이 많습니다. 진중권이 본인 말이 객관적 사실이라는 것도 아니고 여러정황을 봤을 때 그렇게 보인다는데 잘못된 부분이 뭐랍니까? 유시민이 최성해에게 전화할 이유가 없는데 전화해서 시나리오 들려주는 것에 대해 회유란 생각이 든다는 의견이 뭐그리 잘못된거라고

호롤롤롤로/그렇게 판단하는사람이야 많죠.
성인 2000만명중 30%만 믿어도 600만명인데요.
그게 유시민 본인이 들을때 기분나쁜것, 그리고 진실 유뮤와는 상관 없습니다.
둘이 티격태격 해왔던 역사를봐도 저정도 반박들이 오가는거야
진중권 본인도 충분히 예상가능했을거라 생각합니다.

haken45// 그 반박이 인신공격이니 보기 안좋다는 게 제 말인데 뭐가 문제랍니까?

haken45// 그리고 유튜브 언론인이라는데 말도 안되는 변명은 두고두고 조롱받을만 하다고 생각합니다. 유시민은 그런 변명을 사람들이 납득할거라고 생각하는걸까요?

호롤롤롤로/ 인신공격의 범주엔 특정 집단과 개인을 동일시 시켜 공격하는 것도 포함되고
친문, 유시민은 연계해 나쁜놈이라고 도매금 하는것 또한 인신공격의 범주안에 들어갈 수 있다봅니다.
그리고 먼저 싸움걸었으면 욕먹을건 각오해야지, 자기도 맨날그래놓고선 왜 인신공격하냐고
비아냥대는건 그닥 좋아보이진 않습니다.

호롤롤롤로/ 취재라고 말한이유에 대한 설명이 유튜브 언론인이니 취재라고 말했다고 한거였죠.
이게 잘못된 부분이있나요?

haken45// 앞에서도 말했지만 저는 진중권이 좋은 사람이라고 말하는 게 아니잖아요. 논리로 반박 못하고 인신공격이나 하고 있는 유시민이 보기 안좋단 것이지. 그리고 최근 유시민이 인신공격하는 경우가 늘어나고 있는 것 같구요. 토론회에서도 인신공격했었으니까요.
그리고 비판하면 인신공격을 각오해야한다는 건 어느나라 문화입니까? 말이 된다고 생각하세요??

haken45// 유튜브 언론인으로서 취재란 변명이 사람들에게 설득력있게 받아들여질 수 있는 말이 아니란건데 뭐가 잘못이란거죠??

호롤롤롤로/ 진중권이 했던 논리를 분해해보면 일단 유시민이 전화한 내용은 모르지만,
친문들이 최성해를 부도덕한 놈 이라고 몰고있는데 유시민도 이런거 캘려고 전화한거 아니겠음?
이런겁니다. 일부 친여성향의 사람들이 했던 행동을 가지고 전혀 별개사안인 유시민의 전화내용을
교묘하게 연결시키죠. 사고력 이야기한게 님께서 들으실때 안좋은 것이야 당연히 님의 주관적
판단이니 존중받아야 겠지만 귀책사유는 진중권에 있긴 하다는게 제 의견입니다.
유튜브나 팟케스트에서 정치, 사회관련 발언을 하는 사람들을 언론인으로봐야하냐 마냐는
예전부터 있어왔던 논란입니다. 뭐 유시민은 자기를 그렇게 생각한다는데 딱히 문제가 있진
않을것 같습니다. 오히려 언론인 취급을 하면 좀더 공정성, 객관성을 따져야하니 피곤한게
많거든요.

인신공격 해주면 좋아라 하는 빠들이 많으니 하는겁니다

haken45// 님의 논리라면 모든 게 다 인신공격이 되고 부적절하게 되어 비판이란 게 불가능하겠군요. 앞으론 박근혜가 이재용 따로 만난 것도 비판하면 안되겠어요.
회유로 보일 수 있는 상황을 자신의 주관적 의견으로 회유라고 말한 것인데 뭐가 문제이고 그게 인신공격받아 마땅한 일이라는건지 도대체 이해가 안되구요.
유시민이 진짜 그게 자신이 인신공격해 마땅한 일이라고 생각한다면 그전에 자신의 시나리오를 공개하는 버릇부터 고쳐야 언행일치가 되는 것이겠죠.

호롤롤롤로/ 박근혜- 이재용건은 그 당시로 봤을 때
만난것 자체는 문제가 되지 않았죠.
만난 다음 행동들이 의심되니까 문제가 된 거고요.
그런데 유시민 건의 경우 회유했다는 어떤 정황적 근거도 없습니다.
있는건 최성해의 교육자적 양심 밖엔 없죠.

haken45// 그리고 유시민이 진짜 언론인이라면 언론인으로서 기본인 사실확인부터 명확히 해야하는데 그런것에 별관심이 없으니 그점에서부터 까여야겠네요. 대표적으로 자신의 취재결과 윤석열이 대통령에게 조국건을 먼저 보고했다고 주장했지만 청와대와 검찰 등 관련된 모든 사람이 유시민의 취재를 부정했죠.

호롤롤롤로/ 그래서 그부분 사과 했다고 알고 있습니다.
잘못한건 비판하고 사과하면 인정하면 되지 않나 싶습니다.
유시민건을 떠나 언론들 문제가 실수한 뒤 사과를 안하는 것이라고 생각합니다.
사람인이상 실수나 오판은 늘 있기 마련인데 영 사과를 잘 안하더라고요.

haken45// 최성해에게 전화해서 시나리오 들려준것만으로 그런 의혹을 받을 수 있다고요. 누가 회유 객관적 사실이라고 하나요. 유시민이 좋아하는 합리적 의심이라 할 수 있고 그런 의견을 말하는 게 잘못도 아니라고요.

일단 최성해건과 박근혜건과 다른점은
최성해와 그 지지측에서 권력 핵심 친문이라고 지목되는 유시민이
회유를 했는데 최성해는 교육자적 양심을 걸고 못하겠다고 한것이라고 주장하고 있고
박근혜-이재용건은 전혀 결과물이 틀립니다.
알고보니 교육자적 양심이 딱히 있어보이진 않는 분인데 저런 이야기 했던건
오히려 이상한점이라고 지적받아야 할 부분이라고 생각합니다.

haken45// 뭔소리에요? 최성해는 유시민이 회유했다고 주장한 적이 없는 걸로 아는데요. 그냥 전화가 왔었다는 거고. 나머지는 그런 상황을 갖고 적절하다 적절하지 못했다 사람들이 판단하는 것들 뿐이죠. 진중권도 회유가 객관적 사실이 아니라 자신의 판단일뿐이라고 했구요.
유시민이 전화를 걸어서 시나리오를 들려주는 그런 상황은 회유로 보일 수 있다는 게 뭐그리 잘못된 말이란건지 이해가 안되네요.

최성해 동양대 총장' 유시민 이사장 ,전화걸어 "말좀 아끼자 말해"
조국 법무부 장관 후보자의 딸이 어머니인 정경심(57) 씨가 교수로 재직 중인 경북 영주 풍기읍의 동양대에서 허위 총장 표창장을 받아 부산대 의학전문대학원 입시 증빙서류로 제출했다는 의혹과 관련, 여권 핵심 관계자들이 최성해(사진) 동양대 총장에게 잇달아 전화를 걸어 파장 최소화를 위해 협조를 부탁한 것으로 확인되면서 파문이 더욱 커지고 있다.
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최 총장은 5일 문화일보와의 전화통화에서 “4일 오전 유시민 노무현재단 이사장과 김두관 더불어민주당 의원으로부터 조 후보자와 관련된 전화를 받았다”고 밝혔다. 최 총장은 “유 이사장이 ‘정치인이 아닌 최 총장이 말을 잘못하면 정치인이 그것을 받을 때는 깊은 말이 될 수 있다. 가볍게 이야기했는데 크게 될 수 있어 말을 좀 아끼자’고 말했다”고 밝혔다. 최 총장은 이어 “김 의원과는 지역구에 대한 이야기를 좀 했고 이전부터 인연이 있었기 때문에 조만간에 식사 한번 하자고 했다”고 말했다.
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이발언을 두고 회유한것이 아니냐는 주장들이 돌았었습니다.

haken45// 최성해는 그걸 회유라고 한적이 없다구요. 그냥 그런 전화가 왔었다는거고. 사람들이 그런 정황을 종합해서 판단할때 회유 아니냐는거고. 뭐가 잘못되었다는거죠?

조국 수사팀’에 유시민 배당한 이유…증거인멸 관여 수사 채널A언론사 선정 2019.10.25. 네이버뉴스 보내기
[최성해 / 동양대 총장(지난달 4일)] "유시민은 자기가 시나리오를 딱 만들어왔더라고…. " 검찰은 이 사건을 조국 전 장관 일가 관련 의혹을 수사 중인 서울중앙지검 반부패 수사2부에 배당했습니다. 이른바 '조국 수사팀...
딱 회유다라고는 안했지만 그런 뉘앙스로 말하기도 했죠.

haken45// 그래서 뭐가 문제냐구요? 유시민이 그런 전화한 적 없다고 부정하던가요?

호롤롤롤로/당연히 그런 회유성 전화는 안했다고 하죠; 했으면 이미 난리났습니다.
그리고 첨언이지만 당시 유시민말대로 최성해는 정치권 싸움에 발들이면 안됐다고 생각합니다.
이쪽편에 붙든 저쪽편에붙든 이용당하고 수틀리면 버려질께 뻔한데 말이죠.

haken45// 제가 알기론 부정한적 없는걸로 아는데요. 그냥 취재차 전화한거고 그런 의도가 아니었다는거지.

유시민김두관, 최성해 총장에게 왜 전화 걸었나
최 총장 "조국 살리자는 취지의 전화 받았다" 밝혀
유 이사장 "통화는 했지만 외압 가한 적 없어"
신경훈 기자 [email protected]
유시민 노무현재단 이사장과 김두관 더불어민주당 의원이 ‘조국 딸 표창장 조작’ 의혹의
핵심 인물인 최성해 동양대 총장을 회유하려 했다는 의혹이 제기됐다.
국회 인사청문회를 앞두고 여권 인사들이 조 후보자를 ‘엄호’하기 위해
외압을 행사한 것 아니냐는 논란이 일면서 파장이 확산되고 있다.
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호롤롤롤로/ 회유가 아니라 취재였다가 유시민 의견입니다.

haken45// 제 말이 그말이잖아요. 그런 전화를 했지만 취재였다. 회유의도가 아니었다. 하지만 그 사실을 접한 사람들 중에 회유라고 판단하는 사람이 많다. 이게 뭐가 잘못된거냐구요.

haken45// 그리고 최성해총장은 조국살리라는 취지 등의 언론보도는 자신이 한 말이 아니라고 부정했구요.

호롤롤롤로/ 그런전화 안했냐고 물어보셨고,
그 대화 바로전에 제가 회유 이야기를 해서 당연히 회유전화 안했냐고 판단했는데
다른 뜻이셨는지요?

haken45// 시나리오 들려준 그런 통화 부정한 적 있냐는 말입니다.

유시민 "동양대 총장과 잘 알아 전화…사실관계 취재만 했다"
입력 2019-09-05 10:36 | 수정 2019-09-05 10:3710
유시민 "동양대 총장과 잘 알아 전화사실관계 취재만 했다"
노무현재단 유시민 이사장은 조국 법무부 장관 후보자 딸의 동양대 총장 표창장 의혹과 관련해 "사실관계 확인 차원에서 최성해 동양대 총장과 전화 통화를 한 사실은 있다"고 밝혔습니다.
시나리오 이야기 나온 다음의 유시민 말입니다.

haken45// 유 이사장은 "언론보도가 굉장히 조 후보자를 도덕적으로 공격하고 있는 시나리오로 짜여져 있는 것 같다는 의견은 말씀 드렸지만 어떻게 공인이고 대학 운영을 책임지고 있는 총장에게 사실과 다른 진술을 언론과 검찰에 해달라는 제안을 하겠느냐"며 "상상할 수도 없는 일"이라고 잘라 말했다.

네 그게 부정하는거죠;

haken45// https://m.mk.co.kr/news/politics/view/2019/09/700946/
9월5일자 기사입니다

haken45// 시나리오 언급했다고요.

그 시나리오가 유시민이 여권에 유리하게 짠 시나리오를 말하는게 아니라
언론이 시나리오를 짜고 있는것 같다고 말하는 것이잖아요;
유시민이 최성해에게 시나리오를 짜주려다 최성해가 거부했다는 당시 언론들의 의혹과는
전혀 다른 이야기죠;

끔찍하네요
유시민 전화는 회유로 본다 라는 진중권의 주관적인 주장과
진중권 사고력이 감퇴했다 라는 유시민의 인신공격을 구분 못하는 광경
차라리 그래 진중권 더 물어뜯으라 던지고 물러서는게 낫습니다 이게 무슨 논쟁입니까

브번/ 주관적 주장에 근거를 왜곡해 가져다 붙이면 욕먹는게 당연.
그럼에도 호롤롤롤로님 말씀처럼 과한 표현 아니였냐는 주관적으로
납득 가능하긴 하지만요.

haken45// 님이 말하는 언론보도랑 제가 본 언론보도가 많이 다른가보네요. 유시민이 최성해에게 말했다는 시나리오는 조국에게 유리하게 짜여진 시나리오가 아니었는데요. 최성해에게 처신 잘하라는거지. 그리고 유시민이 바보도 아니고 시나리오가 그런 명백한 게 아니었어요. 그러니깐 유시민이 둘러댈 수 있는거죠.

haken45// 그래서 중요한 건 시나리오를 말했다는거예요. 사실 취재라면 그런 시나리오를 말할 필요 자체가 없는거니까요.

호롤롤롤로/ 님께서 가지고 오신게 원문에 가깝고 제가 가지고 온건 완전 요약본이라
님께서 가지고온 기사가 더 정확한 기사 같습니다.
비슷한 말을 달리 해석해서 오해가 생긴듯 하네요.
휴일 잘보내세요~

비평가가 근거없이 말을하면 욕을먹는데 당연한거 아닌가요?

진중권이 먼저 "회유"드립치며 유시민 저격했는데 그럼 유시민은 안 빡침? 자기를 거의 준범죄자 취급을 했는데 말이죠. 신경 굳이 건드린 건 진중권입니다.

뇌신경 한달 압수

인신공격하면 진중권을 따라갈사람이 몇없음.

우엡// 근거가 없긴 뭐가 없어요?

skins7// 아 앞으론 정치평론을 하면 안 되겠구나. 그분들 기분 나빠서 인신공격할테니까요. 님도 앞으론 정치인에 대해서 어떤 평가도 안 내리겠네요? 평가받은 정치인이 기분 나쁠테니까요.

루시퍼이펙// 그 인신공격 때문에 진중권 싫어하는 사람들 많죠. 그런데 요즘은 유시민이 인신공격 많이 하더라구요. 토론회에서까지.

점잖은척하지만 제일 저열한 인간

진중권이 먼저 시비걸었는데도 진중권 쉴드치는 일베 토왜들 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

skins7// 그 통화를 "회유"라고 말한건 그 통화라는 사건의 성격을 규정하는 하나의 평가일 뿐이죠. 유시민의 인격과는 상관이 없는거에요. 그걸 인신공격과 구분 못하는건 인신공격의 의미를 전혀 모르고 있다는 뜻이죠.

1.예전 이미지가 워낙 그랬지만 최근에 유시민이 무리한 인신공격성 발언은 안 했지 않나 싶네요.
2.유시민의 전화가 회유로 보인다는 진중권의 발언도 당하는 유시민 입장에서는 본인의 인격에 대한 모욕적인 발언이라고 느꼈을 수 있다고 보네요.
보인다'는 표현을 써서 애써 본인의 느낌을 얘기한 것뿐인 것처럼 표현했지만 본인은 그렇게 판단한다는 얘기인데 결국 그 내용인즉슨 유시민이 진실을 감추기 위해 거짓을 종용하는 부도덕한 행위를 했다는 것이니까요.
더구나 이번이 처음이 아니죠. 이름을 명시적으로 적지는 않았지만 이전에도 한 두 차례정도
누가봐도 그 대상이 유시민이라는 걸 알 수 있는 내용으로 유시민이 진실은 개의치 않고 정권을 위해 사건을 덮으려고만 한다는 식으로 말한 적이 있지요.
아마 그 때도 본인은 그렇게 느꼈다 그런 인상을 받았다는 식으로 썼고 그에 대해 유시민은 진중권은 그렇게 느꼈을 수 있겠다는 식으로 옹호하는 듯한 발언을 하기는 했는데
그것도 한 두번이지 '계속 상대가 비도덕적인짓 한것처럼 말하는데 '느꼈다' '보인다' 라는 표현 썼다고 상대에 대한 공격이 아닌 건 아니죠.
3.위에 통화라는 사건의 성격을 규정하는 하나의 평가일 뿐이라는 댓글이 있는데
그 평가에 대상이 되는 행위의 당사자가 있는데 그게 인격과 아무 상관이 없을 수가 있나요.
극단적 가정으로 "유시민이 전화로 성추행을 한 것처럼 보인다"고 한다면
그게 유시민 인격과 아무 상관 없는 걸까요. 결국 유시민은 성추행범이라는 얘기인데요
진중권의 발언에 의하면 그 경중이 다를 뿐 같은 논리로 유시민은 회유한 인간이라는 뜻이 되고
거기에 더해 여지껏 그런 적 없다고 거짓말 한 인간이라는 뜻도 되죠.

60넘으면 뇌가 썩는 다는 분한테 무슨 교양을 찾으세요.
저도 썰전할때는 어느쪽에도 편향되지 않고 교양있는 참 지식인인줄 알았습니다.

유시민 비열함.
진중권은 분석을 했고 유시민은 인신공격을 함.
이미 둘 레벨이 달라요.

졸렬한 뇌썩노인ㅋ 신라젠 조사 빨리 하길ㅋㅋㅋㅋ

저번 홍준표랑 나왔던 토론이랑 그 전에 셋이서였나 했던 토론에서도
그냥 시작부터 끝까지 꼬리에 꼬리를 무는 근거도 없는 유추만으로 모래성이나 쌓더만요 ㅋㅋ
상대방, 질문자 자꾸 긁어대면서
카메라 눈치보는 건지 자꾸 눈 굴리면서 과장되어보이는 표정이나 짓고

썰전은 재밌게 봤었는데,
정권 실드치는 위치에서 보여주는 모습이 참 조잡하기 짝이없어요

reante7// 최근에 유시민 인신공격성 발언했었습니다. 제가 왜 계속 토론회에서까지 인신공격성 발언한다고 했겠습니까?
그리고 님 논리대로면 앞으론 모든 사건에 대해서 평가를 하면 안되겠네요.
그 논리라면 유시민은 검난이라면서 검찰에 대한 모욕을 계속 하고 있으니깐 큰일일구요.
앞댓글에서 언급한대로 박근혜 이재용 독대도 뇌물이라고 하면 두 사람에 대한 모욕이니 그런 소릴 하면 안되구요. 전두환이 추징금 일부러 안내고 있다고 생각하는 것도 전대통령에 대한 모욕이고
이젠 그냥 공적인 영역에서 모든 판단과 평가를 하질 말죠.

유시민 선생 요새 너무 날서있음 옛날엔 이상적이고 논리적이더만 요새는 무슨 범죄자 닭근혜 풀어달라는 자한당마냥 맛이감

진중권은 유시민이랑 최성해 통화 뭔내용인지 알지도 못하면서 멋대로 취재가 아니라 '회유'라고 했을땐 어느 정도 근거를 갖고 말해야죠. 그 건으로 고소고발이 되어있는데다 유시민이 진짜 회유라는걸 했으면 잡혀갈수도 있는일인데 근거는 없지만 아님말고식으로 말한걸 조목조목 반박한건데 유시민 욕하실거면 진중권한테도 한마디 하시고 하세요.

아님말고 jtbc는 다들 욕하시면서 진중권은 그래도 상관없나보네 ㅋㅋ

[리플수정]solimoon// 그 통화라는 사건의 성격을 규정하는 하나의 평가일 뿐라고 말하셨는데 그래서 진중권이 내린 그 평가의 근거는 있고요? 진중권이 그 통화의 녹취록을 가지고 있어요? 뭐가 있어요? 진중권은 그냥 "당연히 뭔가 최총장을 흔드려보려 전화한 거겠지 암 그렇고 말고" 이런 뇌피셜 구사하는 것 밖에는 없어요.
본인이 근거도 없이 내린 결론을 마치 사실로 드러난 팩트인 양 멋대로 말하고 다니는데 그 당사자인 유시민이 그걸 보며 어떻게 생각해야 할까요?
회유 드립은 유시민을 거의 준 범죄자 취급하는 겁니다. 유시민이 부당한 세력이랑 같이 공조해서 최성해를 유혹하려 했고 잘 안되자 최성해는 권력에게 린치를 당했다라는 논리 흐름인 건데요. 이렇게 유시민을 먼저 자극해놓고 유시민이 대응하니까 별 뜻 아니었는데 왜 이리 과민하게 반응하냐는 식으로 상대방 이상한 사람 만드는 게 진중권이고요. 정작 본인이 먼저 상대방 이상한 사람 만들어놓은 건 왜 생각을 안할까요?

상사화// 유시민이 취재차 전화했다는 것 자체가 말이 안되니까요. 범여권 유력인사가 전화를 한다는 것 자체가 상당한 압력이죠. 전화 내용은 크게 중요한 게 아니에요. 이런 상황을 압력 또는 회유로 해석한다는 게 뭐가 문제라는 거죠?
조폭이 시장상인 협박하려고 전화해서 아들 안부를 묻는다면 이때 전화내용이 중요한겁니까?
유시민이 바보입니까? 회유를 직접적으로 하고있게.
전화를 할 필요가 없는 사람이 전화를 했다는 거고.
취재란 유시민 말을 믿는다고 하더라도 취재하러 전화해서 왜 시나리오를 말하고 있냐고요.

운동권 수준이죠. 자기가 최고인줄 아는...

비아냥이 주특깆죠

60이 넘으면 과학인가요???

우파 자칭 지식인들 방송을 좀 보시면 이런 소리 못하실텐데 ㅋㅋ

무지개현상// 그게 과학이라고 생각하진 않는데, 김대중 전대통령도 고령에 대통령직 잘 수행하셨고요. 유시민은 자신의 말을 지키고자하는 마음이 있는 것 같아요.

웰빙// 그런 사람들 방송은 저급한 경우가 많은 거 같던데, 그런걸 왜 찾아보나요?

극좌파 선수들 나와서 깨갱 당하는 방송들 보면 그런 소리 못하실텐데 ㅋㅋ
하기야 양심과 지능에서 나오는 말을 하면 그 집단에서 집단 린치 받고 퇴출 당하는데 어쩌겠나요

skins7// 그게 회유인지 취재인지는 관점에 따라 다른거에요. 유시민은 회유가 아니라고 생각할테니 그런 소리 들으면 빡칠수도 있겠지만, 그에 대한 대응으로 상대방의 판단력이 어떻다고 거론하는건 그 외의 다른 반박논리가 없다는걸 반증하는 모습이기도 하죠.

ㅋㅋ 그니까 전제 자체가 잘못된거죠 진중권도 그렇고 님도 그렇고 무슨 오류를 범하고 있냐면요. 유시민이 무슨 권력이 있는것처럼 착각하고 계신 점이예요. 영향력은 지대하죠. 근데 무슨 위치에 있다? 이득을 주거나 위협을 가할만한 어떤 권력이나 수단을 가지고 있다? 전혀요... 그런 위치에 있지도 않은데 그의 말이 영향력을 미치니까 그 쪽 세력에게는 짜증나겠죠. 근데 실질적으로 뭘 행사할 수 있는 힘은 없어요.

[리플수정]solimoon// 아니 애초에 문제제기를 하는 측이 근거없이 얘기한 상황에서 아니라고 하는 측만 대단히 정밀한 반박논리를 보여줘야 해요? 웃긴 잣대네요. 그런 게 필요하다고 보는거면 애초에 문제제기부터 제대로 된 근거 가지고 하라하세요. 진중권 주장부터가 객관적 증거가 없는 순전히 진중권 뇌피셜일 뿐인데 여기에 어떤 반박논리를 보여줘야 하는데요? 아니니까 아니라고 하는건데 여기서 뭘 더 어떻게 할까요? 유시민에게 정밀한 반박을 바란다면 먼저 정밀한 문제제기를 하라하세요.

상사화// 조선일보는 힘이 있는 건가요? 그 기준으로 볼때? 조잡한 말장난이네요. 창피하지도 않습니까? 유튜브 채널에서만 보는 사람이 몇명인데 유시민에게 아무 힘이 없다? 지능의 문제입니까, 아니면 양심의 문제입니까?