미국에서 차세대 자주포인 크루세이더 자주포를 손절했는데, 우리는 여전히 자주포 찍어내고 있음.
같은 논리면 미국이 자주포 손절했으니 우리도 손절해야지.
근데 그건 아니잖아?
예산과 상황이 다른데 단순히 미국이 손절했다고 왜 하냐는 의견이 보여서 한 마디함.
https://cohabe.com/sisa/1135602
??? : 미국이 아스널함 손절했는데 왜 우리가 따라 가냐?
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필요하면 테크 타는거지.
저기는 자주포 방열할 시간에 항공지원 불러서 그런거 같음
미국이 손절했다고 우리한테 똑같이 쓸모없는건 아니지 않음?
걔네랑 우리랑 입장이 달름
미국이 크루세이더를 포기했다고 자주포라는 플랫폼을 포기한게 아니자너 팔라딘 계량형 꾸준히 나오고있는데;;
아스날쉽은 말그대로 시작도 안한 물건이고 지금 나온다해도 북한 전용으로 만 가치가 있지 딴 국가 상대로는 생존성을 의심받을 수밖에 없는 플랫폼이고
미국이 손절했다고 우리한테 똑같이 쓸모없는건 아니지 않음?
필요하면 테크 타는거지.
ㅇㅇ 유효하다고 생각되는 정론이 적 비대칭전력 대응을 위해 미사일 증량을 꾀하는데 육지에서 노출되는것보다 아스널함으로 역할분할관리하면 북한으로선 곤란할 것.
사실 전함이 화력지원 하기 좋은 지형이기도 하고
걔네랑 우리랑 입장이 달름
크루세이더랑 k9이 동급은아니지 ㅎㅎ;;
당연하지
크루세이더가 K-9보다 뒤에 계획된 전찬데.
글고보니 미국은 자주포는 안쓰나 곡사포는 많이 봤는데 자주포는 못 본것같네
저기는 자주포 방열할 시간에 항공지원 불러서 그런거 같음
그거 쓸바에 공군 부르면 된다고 생각한거 아닐까.
팔라딘 쓰자나여 근데 미국에서 자주포쓸일은 거의 없고 다른 대륙에 전개할떄나 쓰는데 존나오래걸리니까 잘안씀 어차피 공중지원 빠방하니까 크루세이더도 포기하고 팔라딘도 크개 개량해서 쓰지않음
자주포 쓰려면 수송해야 되고, 그거 수송할 바엔 주력 전차 수송하는 게 훨씬 더 싸게 먹혀서 그럼.
그리고 미국은 공군이 빠방하기도 하고.
공군!
하긴 미국은 그냥 자주포 쏠바에 걍 공군부르면 되겠네
자주포도 방열함?
자주포하고 견인포 차이가 방열차이가 가장큰게 아니었나싶었는데
자주포 견인포 전부 방열 필요함
자동이냐 수동이냐가 초탄발사시간에 영향줌
물론 스스로 못움직이는견인포는 당근 방열에시간걸리고
다들 쉽게 까먹는데 미국도 한 포병하는 애들임, M777견인포만 봐도 경량화 미친듯이 바르면서 가격 솟구치고
105미리 견인포에도 사격통제장치 박고있음
자주포세팅해서 날릴필요없이 제공권장악한데서 뚜까패버리거나 미사일존나쏴버리면그만인나라인데..?
공군이랑 별도로 포병 많이, 잘굴리고 여전히 중시하는 나라임
공군!
미군도 자주포씀 공군은 작전시간제한이 있어서
지속적인 화력투사가 불가능함
포병은 탄보급만계속되면 이동하면서 작전지에 계속 퍼부울수있고
그리고 우리나라건 좀 작지.. 6천톤급에 레이더 좀 싼거 달고 그러면 별 부담은 안가. 도크도 남는거 대충 써서 만들면 되고.
미국은 지구의 경찰소리 지껄일정도로 다각도로 준비를 해야한다면
우리는 그냥 중국,방사능국,북한정도만 대비하면 되는지라
미국은 해군 항공대랑 알력다툼으로 사업 밀어주던 제독 ■■해서 무산됬고
아스널쉽 없어도 SSGN에서 순항미사일 수백발씩 날려대는게 가능해서 뽑을 이유도 없었음
미국이 크루세이더를 포기했다고 자주포라는 플랫폼을 포기한게 아니자너 팔라딘 계량형 꾸준히 나오고있는데;;
아스날쉽은 말그대로 시작도 안한 물건이고 지금 나온다해도 북한 전용으로 만 가치가 있지 딴 국가 상대로는 생존성을 의심받을 수밖에 없는 플랫폼이고
한놈만 줘팸하는데 쓰이는 물건이 나중가면 제일 쓸모 없어짐
일본도 사거리 들어갈걸
딱히 북한 전용은 아닐걸
내가 잘 몰라서 그러는데 왜 북한 전용이야?
미사일 많이 쏘는 배 비슷한거 아니야? 이제 일본이랑 중국은 미사일 안 통하는거신가
그 배가 과연 북한만 팰려고 만드는거겠음?
오히려 자주포가 북한전용 아닌가?
쉽게 말하면 그냥 바다에서 움직이는 자주포임.쏘고서 바로 이동 쏘고 이동.지구 어디든 말이지.
크루세이다 포기한 이유가 항공운송이 안되서 이고 팔라딘은 항공운송 가능 무게로 아슬아슬 개량하는데 그걸로 역부족이라 신형 자주포 개발 들어갔어요
북한 수준의 해군을 가진 상대로나 아스날쉽이 안심하고 바다를 나갈수 있지
일본이나 중국상대로 아스날쉽 출항 시키는것부터가 ■■일껄? 갸들이 북한처럼 정보자산이
고자도 아니고 출항하는 순간부터 타겟임
?? 삼면이 바다인 나라에서
해상에서 주특기인 미사일 (상대적으로)맘껏 쏴제낄 수 있는 딜러가
딴 국가 상대로 효용성이 없다고?
아 전략적으로 운용하기 힘들겠단 거구나
이해함 ㄳ
근데 아스날쉽이 아니더라도 미사일을 보관할만한 플랫폼을 만들어야함
그런데 지상기지를 더 만들자니 안그래도 좁은땅에 공간만 차지하고 자리도 고정되니깐 더 위험하다 판단하겠지
생존성으로만 따지면 오히려 고정된 미사일기지보다 아스날쉽이 더 좋음
근데 걔들 상대로 고정된 육지 미사일발사기지도 똑같은 상황아님?
그렇게 따지면 미국도 포기안함
신형 줌왈트 급이 크루세이더 기술 받은 팔라딘 처럼 수직발사관기술 이어받은 모양세에여
수직발사관이 줌왈트에만 있는 것도 아니고 줌왈트 숫자가 많은 것도 아니고, 아스널 쉽의 후예로 보기엔 아쉬운 부분이 많지 않나...
같은 논리로 븅신인게 항공모함인데
애초에 주변국이 세니까 전력강화를 하는거지 생각이란걸 안하나
근데 님이 말하는것처럼 중국,일본이 정보고자도 아닌데 육지에 꼬라박아도 결국 타겟아님?그럼 미사일을 분산해서 바다에라도 두는게 이득아님?그 미사일 다 어디에 둠.뭐 그만 생산하지도 못 하는데
그렇게 따지면 예시로 든 팔라딘도 좀....
팔라딘이 완전히 모든 걸 커버하는건 아니니까여 얘가 말한것 처럼 걍 기술계보 같은 느낌으로 보면....
그리고 우리나라 경항공모함인가 그거 만드는건 뭐라 안하더라.똑같이 표적이나 되는 것일텐데.
그러네. 그렇게 미국 따라가는게 좋으면 홍카콜라 당선시키고 북한 탈북자들 못들어오게 3.8선부터 몇십미터나 되는 벽 지어야지 ㅇㅇ
물온 미국은 선진국이여서 배울점이 많다지만 얘 안하는데 넌 왜해? 하면서 욕할 필요가읎음
뭐 3.8선에 몇십미터나 되는 벽을 지어야 한다고? 그돈은 누가 내고.
미국 처럼 맥시코 보고 내라고 하니까. 우리는 북한 보고 내라고 하면 낼까?
아마 미국하고 똑같이 행동하려면 님말처럼 해야지. 저 위에 하고싶은 말은 글 분위기가 전부 '미국이 포기했는데 왜 우리나라는 쓸데없는거 만드냐 미국 따라해야지' 분위기여서 답답해서 얘기한거임...
내가 저렇게 했어야했다라고 얘기하는게 아님여
그리고 지금 노리는건 이지스함 애드온 개념 비슷한거 아니냐? 이지스함이 남는 레이더 용량을 통합화력함을 활용해서 활용하고 그런개념.
그렇게 따지면 복합형 소총도 만들지말고 손절해야지 만들고 전력화했다가 백지화하지말고...
포방부는 항공모함해도 대구경함포 덕지덕지 달 놈들이 지천에 깔린곳인데 미군이랑 비교하는건 초큼...
럼스펠드가 조진 크루세이더...나왔다면 미군은 팔라딘 생명연장 한다고 고생 안하고 크루세이더로 잘 써먹고 있었을 듯.
뇌절이네
우리 상황에 맞게 뽑으면 되는거지
무조건 미국 따라가야하는 이유는 없지
나라마다 상황이 다르긴하니까.
이게 맞는게 미국 본토에는 대공무기가 ㅈㄴ 미약함
그렇다고 우리도 그걸 따라갈 필요가 전혀 없는 게 미국이야 본토 항공권을 뺏길일이 절대 없으니까 그런거지 ㅋㅋ
각자 환경에 맞는 무기를 도입하면 되는거임
진짜 안되면 저가형으로 상륙함 베이스로 만들거라고 예상
이경우는 떠다니는 MLRS가 되지만
가라..냥냥미사일...더많은 냥냥미사일을 쏠테다..
우리는 자주포테크만 잘타면 주변나라의형태가진 무언가를 해결가능
크루세이더는 성능이 오지긴 해도 기존 자주포 범위에서 벗어나지 않는 거지만 아스널쉽은 미국만이 도입하다가 때려친 전혀 새로운 종류의 무기체계라는 점이 차이임
프로토스랑 저그가 테란이 근접유닛 없으니까 우리도 뽑을 필요 없다고 하는 셈이잖냐.
이건 그럼 해방선 같은 느낌인건가
와 개쩌네
야. 우리가 미국에 막힌 미사일 사거리 제한이란걸 아냐.~~ = 왜 포에 집착 했겠냐.
야. 우리가 핵무기를 가지고 있냐. ~~ = 왜 포에 집착 했겠냐.
야. 우리가 미국 만한 공군력이 있냐. ~~ = 왜 포에 집착 했겠냐.
야. 우리가 6.25 때 그 포격을 질리게 맞았었다. ~~ = 왜 포에 집착 했겠냐.
비호도 처음에 "얘네 끝난 저고도 방공무기아님? 뭐하러 만듬?"이라는 소리 들었음.
지금? 무인기 때문에 미사일로 일일이 격추하려고 하니까 비호가 은근슬쩍 용도만 바뀐채 재등장
개인적으론 vls 한목적으로 만드는건 별로라고 생각함
안그래도 잠수함 전력딸리는데 잠수함에 조짐당하면 답없을거같음
해군생각으론 잠수함은 앞으로 생산해낼 안창호급으로 보충하고 대잠은 추가로 뽑을 구축함들로 막고 머리위로는 이지스로 막겠다는 생각인듯
미국처럼 핵항모전단 몇개씩 운영하면 아스널함은 필요가 없지.
마찬가지로 자국땅에서 전쟁 할 생각이 없는데 자주포도 효용이 적고......
한국은 산이 많아서 포병이 발달함.
미군은 해외파병이 많고 허구한날 평지인 중동에서 싸워서 포병 뿅뿅도 쓸모 없음.
필요하니깐 하는 거지.
미사일은 수천 발이고 계속 생산하는데 좁은 땅에서 군 부대 유치한다고 하면 인근 주민들 들고 일어나, 토지보상금 어마어마하게 들어. 짓고 나면 그거 지킨다고 병력 많이 들어가.
안 만들 이유가 없네.
토지보상금과 병력보다 훨씬 비싼 배가 많이 필요하게되긴함. 미사일 수백발 들어있는 함선을 적 미사일 한방에 침몰시키지 않으려면.
그냥 나는 저 개념을 앞에서 나와서 싸우는 함 개념이 아니라 해상 미사일 플랫폼으로 봐.
육상 미사일 플랫폼은 한국이 처한 현실에서 한계가 너무 많다고 보는 편이기도 하고, 나는 항모전단보다는 러시아의 키로프 같은 미사일 순양함으로 나가는 게 한국의 현실에 더 맞다고 보는 편이라서 괜찮다고 생각했음.
미국이 자주포를 포기한 것도 아니고 팔라딘 개량해서 잘 쓰는중임. 크루세이더 포기한 이유는 가성비가 안맞아서 포기한거지. 그리고 미국이 자주포 개발에 열중할 필요가 없는 이유는 어차피 본토에서 싸울 일도 없는데 조온나 무거운 자주포를 굳이 전장으로 옮겨서 쌈박질 하느니 공군 지원이 더 쎄고 빠르다고 판단했을 뿐임. 실제로 미군은 필요에 따라선 견인포까지도 잘만 쓰는 애들일 뿐이지.
아스널 쉽은 솔직히 뭐 새롭고 참신한 거 만들어내는거라 생각이 들진 않음. 지금도 우리 해군 특성상 비용 문제로 존나 과무장하는 중인데 좀더 격하게 과무장하는 배일뿐이지
미국이 크루세이더 포기한 건
중동전10년 질질 끌면서 전비가 기하급수적으로
오르니 예산 땜시 프로젝트가 나가리 된 게
큰 이유지.
돈이 딸려서지 자주포가 필요 없어서
취소 시킨게 아님.
차세대 자주포 사업 뒤엎은 대신
기존 자주포 업글과 견인포들 자동화 사업을
추진함.
미국도 우리랑 다르지 않음.
한정된 예산에서 선택과 집중을 하는건
만국공통이거든.
그 한정된 예산의 단위가 많이 차이가 날 뿐
미국이랑 우리나라 다른거지 미국은 그거 포기해도 핵등 미친듯이 쩌는게 맞으니깐 포기해도 괜찬은데 우리나라는 일단 핵부터 없으니 가능한 할수있는거 최대한 땡긴거지 그런식으로 커진게 포방부형태이고
근데 반대로 걔들하고 우리하고 다르다고 해서 개발할 필요가 있는것도 아니지 않음?
거 무슨 차세대 소총인지 지능형 소총인지 하던것도 미국은 못했어도 우린 된다! 하면서 했다가 안됐잖아