극단적 생각이 한계가 있는 이유.manhwa

그만큼 슈퍼맨이 극단적으로 변해간다는 의미이지.

난 플래시한테 한 얘긴데

쟨 비꼬는중이지

ㅜㅜ생각을 못읽는 사토리

개소리가 아니죠
명확하게 문제점을 짚은겁니다

쟨 슈퍼맨이 하는말이 얼마나 개소리인지 알려주는거잖아

저거 비꼬는거잖아 저런식으로 사람들을 규제하려들면 끝이 없다는 얘긴데?

미연시만하지말고 좀 사람들과 대화도하고살아라...

슈퍼맨은 '왜 인간은 완벽한 평화를 이루지 못할까?' 라는 고민을
'내 능력으로 모든 죽음의 도구를 없앤다면?' 이란 말을 하는거고
플래시는 "도구는 도구일뿐 결국 사람은 어떤 방식으로든 죽고 죽인다" 라는 밀

플래쉬 저새기 NRA한테 돈받았네

네 지금 말씀하신 논리가 전형적인 극단주의자들의 방패입니다

같던아니던 극단적인건 좋지않다는거임

처음엔 총이지. 근데 그러다가 담배도 없애자! 술도 없애자! 차도 없애자! 하면서 자연스럽게 덜 위험한 것들에게도 극단적인 사고를 하게 되어있음.
나치들이 딱 그짝이었지.

그럼 한국도 총기합법화하자!

저땐 멘탈 상태부터 좀 문제가 있어성

띠용
그래서 저런대화를 하게된건가

당장 플래시는 체스 두면서 계속 슈퍼맨 의견을 비판하고있는거부터 대충 짐작 가능하게 해주지

완전히 멘탈나간 숲ㅓ맨

저때 조커때문에 아내랑 뱃속의 아이 자기 스스로 죽임

아 그 공포가스 에피소드 이후구나

초고속으로 이동 생각할수 잇는 둘이라서 나오는 연출
처음에 슈퍼맨의 생각은 일단 옳은 부분이 있어서 슈퍼멘이 체크메이트
이후에 전부 플래쉬가 이기는건 슈퍼맨의 생각에 문제가 있다는건 연출

플래시 하의탈의 하고 있냐 왜;;

공포가스로 로이스 레인을 둠스데이로 보이게 했음
우주영역까지 날아서 둠스데이를 막으려고 했을 때 본 건 자신의 아이를 임신했던 로이스 레인
로이스 레인과 같이 묶어둔 점화장치가 터져서 메트로폴리스 날라감
우주에서 복귀하자마자 가장 먼저 한 일은 조커 죽이기
아틀란티스 사하라에 두기
행보가 극단적으로 치우쳐지니까 플래시가 설득하고자 붙은게 저 에피소드

아 그때임?

그러쿠만

아틀란티스는 왜 사하라에 갖다둠?

로이스레인 영영 빠빠이 된겨?

저게 인저스티스 프리퀼이야?

조커 죽인 후에 아쿠아맨 휘하 아틀란티스 애들이 육지놈들이 바다 더럽히는거 못봐주겠다 하고 지상에 대한 전면 침공을 개시함
아틀란티스는 초과학 문명인데다가 아틀란티스인 하나하나도 초인이라 바다속에서는 슈퍼맨도 승리를 장담할 수 없는 상황
근데 슈퍼맨이 아틀란티스를 통째로 들어올려 사하라사막 한가운데에 갖다두고 니네 사람들 다 말려죽인다고 협박해서 아쿠아맨을 물림

속도만은 슈퍼맨보다도 우월한 영역까지 도달가능한데
너무 빨라지면 힘의 원천이라고 해야되는 스피드포스에 끌려들어갈수있어서 매우 위험함

속도만 본다면?

티비애니에서 진짜 극한까지 빨라지니까 슈퍼맨도 어쩌지 못한거 해결하는거 한번 나왔었는데 그거를 제어 할수 없어서 아예 시간을 뛰어넘어서 다른 곳으로 갈려고 하는거 간신히 말리는거 봤었는데
플레쉬는 개인의 힘으로 시간도 넘을수 있을 정도라고 봤음. 단지 그렇게 되면 뭔가 다른 존재가 되버리는거 같은데

실제로 과거에 시간 넘어다닌적도 있긴있음.무한우주의 위기라거나도 그랬지.
근데 너무 넘어가버리면 못돌아와...실제로 배리 앨런은 저 이후 한참 지나서 돌아왔고.

그 다음에 사람 죽이는 게 담배니 담배도 없애자고.

그리고 그 다음에는 유게이를 없애는거야

전쟁병기때문에 싸우는게 아냐.
욕심과 필요때문에 싸웠지

막대한 힘의 게입으로 전쟁병기를 없애는 자는 건슈퍼맨의 입장
전쟁병기를 없애는 데 슈퍼맨이 개입해도 괜찮은가? 개입 하면 진짜 평화가 오는가? 라는 게 플래시의 입장

인간은 돌멩이만 있을때도 네안데르탈인을 멸종시켰다

전쟁병기와 전쟁은 상호작용하는 관계라... 한쪽을 없앤다고 해도 다른쪽이 있는 이상 다시 생겨나게 되어있어서
가능하냐는 둘째치고, 효과가 없을거라 생각해

병기를 없앤다고 전쟁이 없어지지는 않는게 문제

도구를 없앤다고 범죄가 사라지진 않잖음.
한국도 실질적으로 국민들이 총기를 구하는데에 불가능에 가까운 나라지만 그렇다고 살인범죄가 안일어나는것도 아니고.

그리고 디시랑 마블은 미국만화고
미국은 정통적인 ja위권(총)에 중시했다는것을 생각하면
개인의 자유를 억업하는거고
그 주체가 히어로가 할수있냐는 문제가 생김
히어로라고 완전무결한 존재가 아니니까

사람의 주먹은 수많은 사람을 다치게 하니
모든사람에게 양손을 앗아가자고

존나 쎈 미국이 줘패서 지금 전쟁억지력있는 지금이나
리그가 다 줘패서 못싸우게 하는거랑 뭐가 다른지 모르겠는데
그리고 담배랑은 비교자체가 잘못됬다고 생각하는게 담배나 자동차 이런건 사람죽이는 목적으로만 쓰는게 아니잖아

사람들이 스스로 무기를 내려놓고 평화를 쟁취하지 않으면 다른 강한 힘에 의해 이루어진 평화는 의미가 없다는게 플래시의 생각인듯
여튼 슈퍼맨은 명분만 좋은 소리를 하고 플래쉬는 그걸 현실적으로 비판하는 중

하지만 전쟁병기가 없어지면 전쟁으로 인한 사망자 수가 눈에띄게 줄어드는 것도 사실임.
사실상 군비경쟁이 발생한 이유나 핵병기폐기가 힘든 이유는 '내가 이걸 없에면 쟤한테 당한다' 라는 불안에 의한건데,
슈퍼맨같은 초월자에 의해 하루아침에 모든 무기가 사라지고, 무기개발이 제한된다면 분명히 효과가 있다고 봄.
제일 문제되는건 사건에 적극적으로 개입하는 초월자란게 결국 독재자와 마찬가지고, 초월자의 타락에 대항할 방법이 없어진다는건데, 본문 내용에선 그런거 언급 안하니까 일단 제쳐두고 보자면 굳이 플래시처럼 극단적으로 가정하면서 부정할만한 사항은 아니라고 봄.

댓글 존나 달리는데 이해가 안되는게
한국은 총기금지 잘했다고 다들 그렇게 좋아하는데
따지면 총기금지부터 싫어해야하는거 아녀?

총도 유해조수 구제나 사격 스포츠등으로 건전하게 쓸 수 있음
그리고 리그가 줘패는거나 미국이 줘패는거나 그게 그거라고 보기에는 지금 세상이 평화로운게 아니지
또 미국이 줘패서 전쟁억지력을 가지는거랑 미국이 '우리가 지켜줄테니 전세계사람들이 전부 무장해제해라'하고 강요하는건 또 완전 다른문제고

총기 금지의 주체/방식의 문제지
슈퍼맨이 총기 금지를 어떻게 실현하겠음? 또 다른 강력함 힘일 뿐인거지.

다른 댓글들 보니 슈퍼맨이 이상해지기 시작하는 전조라는듯

문화상대성은 이해하고 보자는거지

사람들이 자신의 의지로 스스로 담배를 끊고, 총기를 내려놓는거랑
강력한 힘을 가진 타인에 의해 할수없이 굴복하는거에는 큰 차이가 있음.
결과적으로 미국이 자기들 이득에 눈이 멀어 힘으로 전쟁을 일으켜 전 세계에서 질타받은 사건이 없는것도 아니니까.
미국 눈치 안보고 전쟁 일으키고 테러 일으키는 집단이 없는것도 아니고.
결과적으로 과격할 정도로의 통제주의, 전체주의냐
아니면 실질적으로 실현 불가능한 이상주의냐인데
인류 역사상으로 보면 통제주의, 전체주의가 실질적으로 귀결되는 결과가 너무나 많은 예시가 있어서 받아들이기 힘들수밖에 없음.

한국이 총기 금지하는건 민간인의 총기소유를 금지한거고
인저스티스 슈퍼맨이 시도하는건 민간용 군용 다 조까고 화약들어간건 다 없에버리려 하는거고
우리나라가 총기 금지라고 K2소총 전부 다 폐기하고 군인들한테 칼이랑 활 지급한다고 해봐라 뭔 난리가 날지

개인의 자유 의지로 기인된 무장해제는 옳지만 슈퍼맨의 강제로 인한 무장해제는 옳지 잃다는게 이유인데
슈퍼맨 자신이 훼까닥 해서 진짜 담배나 자동차가 해가 된다고 생각해서 다 없애버릴 수 있다는 점도 있고 누군가의 권위에 의해 강제되면 기준이 그 개인의 마음대로이기 때문에 폭주할 수 있다는 비판

총으로 하는 유해조수구제나 스포츠?
스포츠용 총이 언제부터 전쟁병기였고 유해조수구제에 탱크, 건쉽같은 전쟁병기가 필요해?

총기를 금지했다고 한국이 살인범죄가 없거나 거의 없는 국가인건 아니잖음.
물론 미국에 비하면 한없이 적긴 한데, 그렇다고 한국이 살인 무장강도에 완벽하게 안전한 나라는 결코 아니고.
실질적으로 한국이란 나라가 슈퍼맨과 플래시 둘의 의견 어느쪽도 반박할수 있는 특수한 상황을 가진 나라일 뿐임.

초월자의 타락을 비꼬는게 과속하는 놈들 가두고 개 목걸이 안하는 놈들 가두고 재활용 안하는 놈도 죽이라지 하는 부분임

사실 총기의 강제적인 회수와 폐기는 굉장히 효과적인 총기사고 예방법이 맞음.
...쟤들이 저러는건 총기합법화도 누릴 권리이고 자유라 주장하는 미국인이기 때문.

전쟁무기보다강한애들이 무기같고있는 사람 의견안듣고 자신들끼리 부수면 문제지

심지어 룰과 규범 아래서 허용범위 내의 자발적 활동으로 이뤄져야한다는 논리도 그닥인게...
...애초에 자기들 부터가 초법적으로 (불법)활동중인 초인 놈들.
대체로 복면으로 진짜 신분을 왜 가리겠어. ㅋㅋㅋ

사형제도랑 같은거임
죽일죄를 지은놈을 죽여야 한다는건 누구나 생각할 수 있는거지만 그 죽을죄를 지은걸 누가 판단하느냐의 문제때문에 사형제도 폐지가 옳다는거고
유해조수 구제용 공기총도 사람한테 쏘면 죽음. 거꾸로 말해서 사람 따위도 못죽이는 총으로 멧돼지나 퓨마같은 대형조수를 죽일 수 있을거같아? 탱크나 항공모함같은 대형 병기는 모르지만 당장 길가에 돌아다니는 포터 뒤에 공기총 거치만 해놔도 테크니컬이라는 전쟁병기가 되버림. 전쟁병기를 정리한다고 그러면 공기총이랑 포터차량도 다 막을거임? 군용 장갑차는 어때? 자체적인 무장은 없지만 무장을 달 생각만 하면 탱크를 슈퍼맨이 다 정리한 세계에서는 전쟁병기가 될 수 있는데.
전쟁병기의 기준을 슈퍼맨 혼자서 정해서 모든걸 관리하는 세계 자체가 자유를 말살하는 세계가 되는게 문제인거임.

단순히 비교해서 똑같다고 말하는게 아니라, 극단적인 생각에 치우치면 나중 가선 그런 기호품에도 억압을 하려 든단 거지

처벌은 해야하지만 그걸 인간들 스스로 법제화하고 법으로서 처벌해야지 슈퍼맨같은 절대자가 강력한 힘으로 처벌해버리면 안된다는거지

그건 그렇긴 하지만, 만화가 말하고자 하는 점은 명확함.
사람이 총을 들고 살해할 의도를 품었다<- 이 명제에서, 진짜 문제는 "사람"이 "살의"를 품은게 문제지 "총기"가 있냐 없냐의 문제가 아니라는것.
한국이 실질적으로 일반시민이 총기를 구하는게 불가능에 가까운 국가지만 그렇다고 살인범죄가 없는것도 아니니까.
물론 개인적으로 미국의 총기규제는 정말 절실히 필요하다고 생각하지만

그게 자신의 의지로 인해 없어져야 옳다 라는거지 강력한 누군가의 권위에 의해 없어지는건 옳지 않다는 거라 딱히 실드도 아니지

슈퍼맨이 총만 없앨거야 라고 대답하면 그만임

프리퀄의 슈퍼맨은 자신이 악을 제대로 통제하지 않았기에 아내와 자식을 함께 잃어버렸단 사고를 가지고 있음.
그래서 세계의 악이 될 요소를 모두 없애버리잔 첫 단계로 조커를 죽였고 다음엔 전쟁이 문제니 총기를 없애고 하면서 점차 단계를 밟아가는 상황이었으니 그런게 될 수 없는 상황임. 게다가 원더우먼은 몇몇 사안은 가리면서 더 부채질을 하고 있었고.

그런스토리로군

총을 문제원인으로 보고 없앴는데 문제가 해결되지 않으면 과연 슈퍼맨이 자기 생각이 틀렸다고 인정할까 다음 원인을 찾아갈까 어느쪽일거같음?

그게 문제임
그다음은?
그다음은...
이 에피소드는 슈퍼맨의 타락이라는 에피소드라서 일면 옳게 보여도 결국 과하게 엇나가는거라서

그건 뿅뿅이냐 아니냐에 따라 달렸지
근데 작중의 슈퍼맨이 뿅뿅이라매

???:그럴필요없이 전인류가 감염되는 오막프로젝트로 전인류를 조지면 된다!

첫짤보면 슈퍼맨이 흑인거같고
저건 말 잡고 치우는 걸 표현하거 아닐까
라고 실드 처본다

한판 끝내고 다시 색깔 바꿔서 하는 연출이겠지만....

한판 정도가 아니라 수십판중의 한판이겠구나

위 장면보면 플래시가 백인 부분도 있음. 엄청난 속도로 승부나면 말을 바꿔가며 두는 중인거

자유의지를 버리구여?

슈퍼맨 시리즈는 그 완벽하고 막강한 철인도 몇번이고 타락할 수 있음을 보여줬으니까.

저 당시 슈퍼맨은 완벽과는 거리가 먼 멘탈 나간 슈퍼맨임.

일년에 2건의 사고를 일으키는 총기규제에 자유의지 내미는건 반칙이라고 본다.
우리나라, 페트병에 기름 안주는데, 이것도 자유의지 침해라고 볼레?

2만건

완벽한 초인의 철권 통치는 강력한 규제 수준이 아닙니다. 본인이 쓴 단어를 다시 생각해보세요

그가 과연 '님이 원하는 규제'만 할 까여?

워해머의 황제도 단점들이 있는데
설령 1명이 좋아도 후임자가 좋을 수는 없음