고대 중국인들의 이해할수 없는 사고방식

키라 요시카게

큭 스탠드사인가

중요한 건 둘 다 자기 몸은 안 바치네

며칠전에 삼국지 다시 읽었는데 그 부분 존나 이상했음ㅋㅋㅋ덕으로 유명한 유비가 아내를 죽여 그 고기를 대접한 남편한테 감동하고 칭찬하는 걸 보고 옛날 사고방식에 놀람ㅋㅋㅋㅋ

제나라 환공도 역아라는 총애하는 요리사가 있었는데
환공이 "내 온갖 산해진미는 다먹어봤지만 사람고기는 먹어본적이 없다"니까
역아가 자기 자식을 요리해서 바침
환공은 감동먹어서 나중에 재상도 시켜줌
근데 그 역아라는 새끼는 환공을 굶겨 죽임;

한비자가 평하길 봉공을 위해 가족도 희생하는 자는 믿을 것이 못된다고

나도이걸로알고있었는데 유비도비슷한게 있었네

그거 연의 창작이야

정확하게 말하면 애비초즌한테 통수맞고 조조한테 가다가 웬 사냥꾼 집에 묵었는데, 이 사냥꾼은 유비가 왔다니까 고기를 대접함. 유비가 이게 어디서 난 무슨 고기냐? 했더니 내가 사냥해온 고기요 했고, 유비가 그래서 무슨 고기냐? 했더니 대충 둘러댐. 유비가 부엌 들어가보니 웬 여자가 죽어있는 것. 그게 사냥꾼 부인. 유비는 눈물을 흘리며 떠났고, 홀어머니를 모시는 사냥꾼에게 돈을 주었다. 이런 내용.
이 븅신같은 내용은 당연히 연의 창작
잘 생각해보면 여포한테 통수맞고 조조한테 갈 때는, 관우, 장비, 뭐 다른 부하들도 다 있었을 텐데 걔들 이야기는 한 마디도 나오지 않음.

근데 지금까지 일화가 남아있는거 보면 저게 당시에 멋이 느껴졌다니까 남아서 구전되는거 아니겠어
짜장들 수듄..

멋이 있다기보단 그만큼 자극적?이니까 남은거라고 봐야지 구전되는 수많은 버전중에서 저 버전이 가장 강렬했던거지 지금도 뻥과 과장과 허세가 미덕이라고 생각하는 중국 문화를 생각해보면 저 당시 사람들은 속으론 당연히 뻥이라 생각하면서 들었을 가능성이 큼

세월이 오래되면 아무래도 이리저리 잘못된 정보가 붙기 마련이죠

박혁거세 알에서 태어난 이야기 곧이 곧대로 믿을 사람이네

병1신이잖앜ㅋㅋㅋㅋ

자기 살려고 처자식 다 버리는 군주 이야기는 동서고금 어디에나 있음 그건 중국인 문제가 아니라 그냥 인간 본성임

처자식 이하 수하까지 유비만큼 많이 버리고 도망갔던적이 있는 군주가 또 있음? 심지어는 군사적 충돌이 생기기도 전에 상대장수 대장기만 (위서 기준) 보고 똥오줌 싸지르며 부하 버리고 하이방 놓은게 유비인데? 동서고금을 뒤져봐도 드물건데? 중국사 내로 한정하면 비슷한 케이스는 나오지만 유비만큼 그 분야에 압도적인 인물도 없을거고

횟수는 그다지 중요한 문제가 아님 유비는 일생에 위기가 그만큼 많았기 때문에 많이 버린거고 다른 군주들도 그만큼 위기가 많았다면 다 버렸을거임 한나라 고조 유방도 두번이나 버렸는데 10번의 위기가 있었으면 10번 다 버렸을거고 조조도 첫째 조앙을 버리고 튀어서 자식을 잃었는데 조조도 역시나 자신의 목숨 vs 처자식의 목숨이면 100번다 처자식을 버렸을거임

자는 또 낳으면 되는 데스웅

애초에 처자식을 버린 횟수로 비난하는 것도 좀 와닿지 않는게 처자식을 죽인 군주나 형제,친척을 죽이고 왕이 된 군주도 역사상엔 셀수 없을만큼 많음 처자식을 버린게 당연히 자랑은 아니지만 권력 때문에 친족을 죽인 것에 비할바도 아니고 처자식 버린걸로 군주의 인성을 왈가왈부하기엔 더 나쁜짓이 훨씬 많음

근데 그거 말이 버린거지 그냥 개털린거임, 지 혼자 살라고 뭐고 할것도 없음, 유비는 뒤지면 끝이거든

더군다나 굳이 가족 따로 살릴수 있는 경우에도 백성들 사이에 끼우고 간거보면 할수 있는대로 다했음

유비가 위서 기준으로 적 대장기만 보이면 똥오줌 싸지르며 부하 버리고 도주했다고? 대체 어느 부분에 그딴 내용이 나옴? 니가 살 붙인 ‘똥오줌을 싸지르며’는 너의 소설가 기질과 유까 기질이 더해진 창작이라고 쳐도, 대장기를 보자마자 부하 버리고 도주했다는 대체 언제 누구와 싸운 어떤 전투를 말하는 거냐? 그냥 ‘위서’ 해놓면 땡이냐? 위서가 총 30권인데 뭘 보라고?
유비가 실제로 익주를 점령하기 전에, 부인을 얻은게 미씨, 감씨, 손씨인데 손씨는 논외로 치고 미씨, 감씨만 본다. 미씨, 감씨는 본거지에 두고 장비에게 맡기고 갔다가 여포한테 통수 맞았다. 이게 처음으로 적에게 붙잡힌 것. 여포는 곱게 풀어줬다. 그 다음으로 소패에 있을 때 한 번 더 붙잡히긴 하는데, 홀몸으로 달아났다고 나오지 버렸다고는 안 나온다. 농성하다가 실패한 경우에 처자식 챙기고 도망치는 게 게임 처럼 쉽냐? 그 때는 살아 나가는 게 다행인 상황이다. 포위되었을 때 도망가는 게 쉬우면 관우는 왜 죽었냐.
두번째가 조조가 공격해올 때, 이 때 관우가 형수님 안위를 보장하라. 해서 철저하게 보장됨. 이게 두 번째.
세번째가 관우가 오관육참장이니 뭐니 중원을 떠돌아다니며 유비 찾을 때, 이건 연의 창작이니 넘어간다.
네번째가 소위 말하는 장판파 전투. 신야 백성 수만 명을 이끌고 강하로 도주하는 장면인데, 이 때 유비가 자기 처자를 버리고 도주했다는 언급이 나온다. 버렸다는 언급은 여기가 처음이야. 이걸 가지고 유비의 도덕성을 논한다? 당시 전투 중에 처자식까지 위험에 처한 상황에서 전투에 임하던 경우는 몇 없었으며, 거기서 처자식을 버렸다고 해도 그거로 도덕성에 큰 문제가 있다고 폄하하면 그게 웃기지. 현대인들은 안 그러냐? 단적으로 부하장수들을 버렸다고 하는 건 내가 유비는 머릿속에 안 들어있어 모르겠으나 부하들 희생으로 살아나간 군주가 한둘이냐?

유비 도덕성을 논할 거면, 얘가 보여줬던 인의를 추구하고 인덕을 추구하던 모습들이 사실은 정치적 목적이 있는 행동들이다! 하는 합리적인 추정이나 결과적으로 유장을 배신하게 된 일, 그리고 배신하고 유장이랑 전쟁하면서 이겼다고 좋다고 잔치벌인 일, 이런 걸 논해야 맞는 거 아니겠냐?

합려 하니까 떠오른 이야기로
손자병법의 저자 손무가 자신의 가치를 증명해 보이기 위해 180명의 궁녀를 병법서의 룰 대로 지위를 시키는데
아무것도 못하고 웃고 있으니 군법에 따라 부대장급을 맡은 합려가 아끼는 궁녀 궁녀 2명을 처형해버리고
이에 감탄하며 깨닫고 합려가 손무를 등용하는데 이런게 고대중국인들의 문화인지는 잘모르겠음

목숨이 너무 많으니 가볍게 여기는게 중국인들의 문화인거같네. 심지어 지금까지도

석호: ?? 무슨 문제라도?? ㅋㅋㅋ

쉿! 중국까는 글에 그런 얘기하면 안댄다구!