음; 굳이 요약해주면
전근대농업사회의 노동시간과 현대산업사회의 노동시간을 단순 비교하면 안된다는거임.
전근대 농업은 아무리 열심히 해봤자 생산 한정성이 있지만,
현대 산업은 생산 한정성이 거의 없기 때문에, 가능만 하다면 24시간 공장도 돌릴 놈들이 자본가고,
24시간 돌리면 돌린 만큼 생산량이 올라가니까.
리링냥2019/05/12 01:48
국가경제력 대비 시급 비교한건 없나??
리링냥2019/05/12 01:48
국가경제력 대비 시급 비교한건 없나??
보갤첩자2019/05/12 01:48
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저러면서 공휴일 많다고 빨간날 다삭제한거 실화야?
맛있는유게이2019/05/12 01:48
중세 농노보다 짧은 나라보다 훨씬 짧은 나라...
KNUR1NG2019/05/12 02:14
나이가 들면 얼굴에 인성이 드러난다는게 맞는말 같아
GOLDEN BOY2019/05/12 02:18
나이똥꼬로 처먹었으면 뒤져
스텔라리스2019/05/12 02:18
전경련: 노예주제에 쉬려고 하다니. 일이나 해라. 노예들아.
폴 크루그먼: 한국 직장인들은 중세 시대 노예보다 못하다.
중세 시대 노예: 하루 12시간 일하면서 자기 집 가지고 있음. 결혼한다고 해서 생활이 쪼달리지 않음.
근데 그것도 52시간으로 줄면서 수당 줄어서 월급 크게 줄었다고 나라욕함
기본급이 최저임금이고 수당으로만 채우는 비정상적인 월급체계를 욕해야지
Earthy2019/05/12 10:53
전경련은 진짜 대체 왜...
본인이 리버럴인 걸 자랑스러워하는 양반을 모셔다놓고 무슨 소릴 들으려 한 건지 아직도 이해가 안 됨.
불꽃저그2019/05/12 01:57
일단, 우리가 편견을 하나 버려야하는게,
기본적인 경제력(생산량)이 산업사회>>>>>>>농업사회이다보니 그렇지.
과거 농업 사회는 기본적으로 한철농사임,
또한 농사라는게 지금처럼 상품 작물을 다량 재배해서 시장에 팔고 그러던게 아니기 때문에,
대체로 자기 먹을거만 아득바득 생산해서 쌓아두고
겨울되면 올스탑으로 겨울전까지 추수하고 모아둔 자원으로 버티기 때문에
실제 연간 노동 시간은 매우 짧음.
그리고 농작물이라는게 공장일과 달리,
내가 아무리 오랫동안 지속적으로 일한다고해서
생산량이 올라가는게 아님. 한정된 시기, 한정된 토지 내에서 한정된 노동을 끝내면,
그날 끝인거임, 예를 들어 모내기철(여름)에는 딱 모내기 끝나면 그냥 거의 쉰다고 보면됨,
그러다보니까 농업사회가 평균적으로 가난할 수 있어도,
노동시간은 상대적으로 짧은거임.
물론 오늘날 이정도 생산량을 갖춘 상태라면 사람이 사람다워지게 노동시간이 감소하고 개인당 수익은 증가해야 하는게 맞지만,
전근대 농업사회랑 생산량(수익성) 빼고 비교하면,
현대 산업사회가 결코 좋아 보일 수가 없음ㅋㅋㅋ
A.R.F2019/05/12 02:01
결론은 미국인들 휴가 시간은 상대적으로 볼때 농노보다 나은건데
한국인은 아니네
불꽃저그2019/05/12 02:04
음; 굳이 요약해주면
전근대농업사회의 노동시간과 현대산업사회의 노동시간을 단순 비교하면 안된다는거임.
전근대 농업은 아무리 열심히 해봤자 생산 한정성이 있지만,
현대 산업은 생산 한정성이 거의 없기 때문에, 가능만 하다면 24시간 공장도 돌릴 놈들이 자본가고,
24시간 돌리면 돌린 만큼 생산량이 올라가니까.
게임몽상가2019/05/12 02:20
대체로 자기 먹을거만 아득바득 생산해서 쌓아두고?
뭐, 세금이 50% 80% 찍던 시대에 뭐? 결혼전에 처녀를 바쳐야 하던 시대에 뭐?
겨울에 올스탑? 모피 얻겠다고 사냥 다닌건 뭐가 되고?
중세시대 노동시간은 짧았겠지. 그만한 열량 소비해 보실려나.
A.R.F2019/05/12 02:27
아하
루리웹-74704286162019/05/12 02:28
그걸 누가 삼?
루리웹-74704286162019/05/12 02:31
초야권 뻥이라던데...
게임몽상가2019/05/12 02:35
초야권은 그런다 처도 중세 높은 세금은 변명할 수 없는거.
도쿠가와 이에야스의 유훈 :「백성은, 죽지 않을 정도, 살지도 않은 상태로, 합치점을 구해 세금을 납부토록하라」
불꽃저그2019/05/12 02:45
본문에서 제시하는 자료가
노동시간/휴식시간에 대해,
중세시대 농노와 비교한 것이었기 때문에,
나도 철저히 자료에 충실하게 사례를 분석해서,
'단순 비교'를 피할 필요가 있다고 말하는건데....
왜케 공격적으로 나오냐.
오히려 본문 제시 자료가
'현대 인들은 중세 농노들보다 많이 일한다.'라고 하고 있기 때문에
너가 지적하는 해석오류가 나올수 있는 자료라서,
그런 해석 오류를 피하기 위해
'농업사회특성'이라는 세부 설명을 덧붙인건데;
미필용사2019/05/12 02:15
근데 중세 농노는 소작농 아니였음? 땅빌려서 농사짓고 수확한 작물에서 땅주인이 들고간뒤에 남은걸로 생활하는게 농노아님? 노동시간하고는 크게 관련없을듯 한데 여하튼 기간내로 분량맞춰서 땅주인한테 바치면 되니까.
미필용사2019/05/12 02:16
오히려 중세농노는 프렌차이즈업하는 개인사업자들에게 더 맞지 않나?
불가 사리2019/05/12 02:48
소작농과는 많이 다름. 땅 주인이 장원의 영주고, 사유재산은 인정되었으나 할당된 작물도 바치고 세금도 납부하면서 노역에도 동원 됐음. 이주 거주 자유가 없어 노예나 마찬가지여서 농노임.
제시켜라2019/05/12 02:16
우리나라인데 주당 43시간?
평균의 함정인가
불꽃저그2019/05/12 02:57
비공식(미신고) 노동시간이 있을걸?
왜냐하면 주 52시간 실시 전에도
법적으로 사람을 부려먹을 수 있는 시간 정도는 강제조항이 아니더라도 설정되어있었고
그 시간을 넘어서면 특근수당을 지급해야 되는데,
그런거 다 피하려고 하다보니 발생한게 아닐까 싶다 ㅋㅋㅋㅋ
스텔라리스2019/05/12 02:17
뭐? 주당 근무시간이 43.4시간이라고?
어디서 약을 팜?
우리나라 일주일 근무시간이 43.4시간이라는 게 말이 됨?
우리 같은 선진 국가가?
우리나라 주 68시간이잖아.
왜 사기를 침. 하루 12시간이 기본 근무인데 ㅇㅇ
기본 근무 시간 하루 8시간에 야근 2시간에서 4시간 사이지 ㅇㅇ
어디서 43.4시간이라는 구라를 치려고 하다니.
노비양반2019/05/12 02:18
12시간만 일했으면 소원이 없겠는데;
A.R.F2019/05/12 02:18
상위 0.5%가 아예 일을 안하는게 반영돤듯
루리웹-02209816202019/05/12 02:33
68시간 일하는 사람하고 주말 편의점 알바 8시간 뛰는 대학생, 이렇게 두 명을 평균내면 주당 38시간 근무임
실제로 선진국 근무 시간이 적게 나오는건 파트타임 근무가 우리보다 많아서라는 얘기도 있어
노비양반2019/05/12 02:19
내가 근 6개월간 평균 14시간 일하다 월요일로 퇴사한다
여기 나라 아님 ㅋㅋ
Crabshit2019/05/12 02:36
닉값추
루리웹-00165658362019/05/12 02:20
대기업은 야근수당이라도 칼같이 주고 주52시간 제한도 어지간한 부서 아니면 야매없이 지켜주니까 그나마 나은데
중소로 내려가면...
이 나라는 갈길이 멀다 정말
새싹LV.52019/05/12 02:22
유급휴가 15일 아님?
A.R.F2019/05/12 02:37
2010년 기준 자료라 나와있으니까 9년동안 추가됬나봄
Flaystation-22019/05/12 02:46
한국의 영혼의 라이벌 멕시코
거기누구없나?2019/05/12 03:01
유급휴가 써본 기억이 없는데...
루리웹-03874350612019/05/12 03:24
팩트)조선시대가 지금보다 복지 더 좋다
wildgraS2019/05/12 10:58
근데 더 웃긴건 워라벨 보장한다고 국가에서 정책 시행하면 먼저 반대하는게 노동자임.
Intangir2019/05/12 12:30
기업들이 얼씨구나 돈 적게 주면 되는구나! 하면서 이미 최저임금에 맞추어 놓은걸 더 줄이니 노동자 입장에선 쉬는거보다 돈이 아까워서 그런거겠지.
무조건 워라밸 보장만 미는거 보다는 월급을 비상식적으로 적게 주는 기업도 같이 조져야 함. 그래야 워라밸도 지켜지고 월급도 충분히 보장되니 진짜 뿅뿅 아니고선 반대 할 노동자는 없지.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저러면서 공휴일 많다고 빨간날 다삭제한거 실화야?
중세 농노보다 짧은 나라보다 훨씬 짧은 나라...
음; 굳이 요약해주면
전근대농업사회의 노동시간과 현대산업사회의 노동시간을 단순 비교하면 안된다는거임.
전근대 농업은 아무리 열심히 해봤자 생산 한정성이 있지만,
현대 산업은 생산 한정성이 거의 없기 때문에, 가능만 하다면 24시간 공장도 돌릴 놈들이 자본가고,
24시간 돌리면 돌린 만큼 생산량이 올라가니까.
국가경제력 대비 시급 비교한건 없나??
국가경제력 대비 시급 비교한건 없나??
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저러면서 공휴일 많다고 빨간날 다삭제한거 실화야?
중세 농노보다 짧은 나라보다 훨씬 짧은 나라...
나이가 들면 얼굴에 인성이 드러난다는게 맞는말 같아
나이똥꼬로 처먹었으면 뒤져
전경련: 노예주제에 쉬려고 하다니. 일이나 해라. 노예들아.
폴 크루그먼: 한국 직장인들은 중세 시대 노예보다 못하다.
중세 시대 노예: 하루 12시간 일하면서 자기 집 가지고 있음. 결혼한다고 해서 생활이 쪼달리지 않음.
저 꼰대새1끼 내 부하직원으로 오면 죽고싶단 소리 나올 정도로 굴릴 자신 있다
이것도 빢대가리인게 자기들한테 '그거 맞습니다 ㅎㅎ'해줄사람을 부르면 되는데 그걸 안함 ㅋㅋㅋㅋ
다른건몰라도 주52시간줄인건 진짜칭찬하고싶다
근데 그것도 52시간으로 줄면서 수당 줄어서 월급 크게 줄었다고 나라욕함
기본급이 최저임금이고 수당으로만 채우는 비정상적인 월급체계를 욕해야지
전경련은 진짜 대체 왜...
본인이 리버럴인 걸 자랑스러워하는 양반을 모셔다놓고 무슨 소릴 들으려 한 건지 아직도 이해가 안 됨.
일단, 우리가 편견을 하나 버려야하는게,
기본적인 경제력(생산량)이 산업사회>>>>>>>농업사회이다보니 그렇지.
과거 농업 사회는 기본적으로 한철농사임,
또한 농사라는게 지금처럼 상품 작물을 다량 재배해서 시장에 팔고 그러던게 아니기 때문에,
대체로 자기 먹을거만 아득바득 생산해서 쌓아두고
겨울되면 올스탑으로 겨울전까지 추수하고 모아둔 자원으로 버티기 때문에
실제 연간 노동 시간은 매우 짧음.
그리고 농작물이라는게 공장일과 달리,
내가 아무리 오랫동안 지속적으로 일한다고해서
생산량이 올라가는게 아님. 한정된 시기, 한정된 토지 내에서 한정된 노동을 끝내면,
그날 끝인거임, 예를 들어 모내기철(여름)에는 딱 모내기 끝나면 그냥 거의 쉰다고 보면됨,
그러다보니까 농업사회가 평균적으로 가난할 수 있어도,
노동시간은 상대적으로 짧은거임.
물론 오늘날 이정도 생산량을 갖춘 상태라면 사람이 사람다워지게 노동시간이 감소하고 개인당 수익은 증가해야 하는게 맞지만,
전근대 농업사회랑 생산량(수익성) 빼고 비교하면,
현대 산업사회가 결코 좋아 보일 수가 없음ㅋㅋㅋ
결론은 미국인들 휴가 시간은 상대적으로 볼때 농노보다 나은건데
한국인은 아니네
음; 굳이 요약해주면
전근대농업사회의 노동시간과 현대산업사회의 노동시간을 단순 비교하면 안된다는거임.
전근대 농업은 아무리 열심히 해봤자 생산 한정성이 있지만,
현대 산업은 생산 한정성이 거의 없기 때문에, 가능만 하다면 24시간 공장도 돌릴 놈들이 자본가고,
24시간 돌리면 돌린 만큼 생산량이 올라가니까.
대체로 자기 먹을거만 아득바득 생산해서 쌓아두고?
뭐, 세금이 50% 80% 찍던 시대에 뭐? 결혼전에 처녀를 바쳐야 하던 시대에 뭐?
겨울에 올스탑? 모피 얻겠다고 사냥 다닌건 뭐가 되고?
중세시대 노동시간은 짧았겠지. 그만한 열량 소비해 보실려나.
아하
그걸 누가 삼?
초야권 뻥이라던데...
초야권은 그런다 처도 중세 높은 세금은 변명할 수 없는거.
도쿠가와 이에야스의 유훈 :「백성은, 죽지 않을 정도, 살지도 않은 상태로, 합치점을 구해 세금을 납부토록하라」
본문에서 제시하는 자료가
노동시간/휴식시간에 대해,
중세시대 농노와 비교한 것이었기 때문에,
나도 철저히 자료에 충실하게 사례를 분석해서,
'단순 비교'를 피할 필요가 있다고 말하는건데....
왜케 공격적으로 나오냐.
오히려 본문 제시 자료가
'현대 인들은 중세 농노들보다 많이 일한다.'라고 하고 있기 때문에
너가 지적하는 해석오류가 나올수 있는 자료라서,
그런 해석 오류를 피하기 위해
'농업사회특성'이라는 세부 설명을 덧붙인건데;
근데 중세 농노는 소작농 아니였음? 땅빌려서 농사짓고 수확한 작물에서 땅주인이 들고간뒤에 남은걸로 생활하는게 농노아님? 노동시간하고는 크게 관련없을듯 한데 여하튼 기간내로 분량맞춰서 땅주인한테 바치면 되니까.
오히려 중세농노는 프렌차이즈업하는 개인사업자들에게 더 맞지 않나?
소작농과는 많이 다름. 땅 주인이 장원의 영주고, 사유재산은 인정되었으나 할당된 작물도 바치고 세금도 납부하면서 노역에도 동원 됐음. 이주 거주 자유가 없어 노예나 마찬가지여서 농노임.
우리나라인데 주당 43시간?
평균의 함정인가
비공식(미신고) 노동시간이 있을걸?
왜냐하면 주 52시간 실시 전에도
법적으로 사람을 부려먹을 수 있는 시간 정도는 강제조항이 아니더라도 설정되어있었고
그 시간을 넘어서면 특근수당을 지급해야 되는데,
그런거 다 피하려고 하다보니 발생한게 아닐까 싶다 ㅋㅋㅋㅋ
뭐? 주당 근무시간이 43.4시간이라고?
어디서 약을 팜?
우리나라 일주일 근무시간이 43.4시간이라는 게 말이 됨?
우리 같은 선진 국가가?
우리나라 주 68시간이잖아.
왜 사기를 침. 하루 12시간이 기본 근무인데 ㅇㅇ
기본 근무 시간 하루 8시간에 야근 2시간에서 4시간 사이지 ㅇㅇ
어디서 43.4시간이라는 구라를 치려고 하다니.
12시간만 일했으면 소원이 없겠는데;
상위 0.5%가 아예 일을 안하는게 반영돤듯
68시간 일하는 사람하고 주말 편의점 알바 8시간 뛰는 대학생, 이렇게 두 명을 평균내면 주당 38시간 근무임
실제로 선진국 근무 시간이 적게 나오는건 파트타임 근무가 우리보다 많아서라는 얘기도 있어
내가 근 6개월간 평균 14시간 일하다 월요일로 퇴사한다
여기 나라 아님 ㅋㅋ
닉값추
대기업은 야근수당이라도 칼같이 주고 주52시간 제한도 어지간한 부서 아니면 야매없이 지켜주니까 그나마 나은데
중소로 내려가면...
이 나라는 갈길이 멀다 정말
유급휴가 15일 아님?
2010년 기준 자료라 나와있으니까 9년동안 추가됬나봄
한국의 영혼의 라이벌 멕시코
유급휴가 써본 기억이 없는데...
팩트)조선시대가 지금보다 복지 더 좋다
근데 더 웃긴건 워라벨 보장한다고 국가에서 정책 시행하면 먼저 반대하는게 노동자임.
기업들이 얼씨구나 돈 적게 주면 되는구나! 하면서 이미 최저임금에 맞추어 놓은걸 더 줄이니 노동자 입장에선 쉬는거보다 돈이 아까워서 그런거겠지.
무조건 워라밸 보장만 미는거 보다는 월급을 비상식적으로 적게 주는 기업도 같이 조져야 함. 그래야 워라밸도 지켜지고 월급도 충분히 보장되니 진짜 뿅뿅 아니고선 반대 할 노동자는 없지.
크 형제의나라 답네