그래서 ㅈ같은 반역을 했다
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반골의 상이니 꼭 죽이셔야합니다
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안했는데도 했다그러면 안하고 억울해하지말고 꼭 하고 속이 시원하도록
위연 이론이 참피급 낙관론 발상이 포함되어있어서 애초에 못할 짓이었음
그리고 북벌 실패의 10할은 마속탓
명분 ㅇㅈ
장안을 먹었어도 위연이 장안에서 뒤졌을 것
근데 자오곡 계획이나 위연 행적이나 죽은 원인을보면 대장군시키긴 좀
명분 ㅇㅈ
미투당해서 안했던 성범죄자 취급당하느니
걍 여잘 죽여라 라는 말 생각난다
촉유일 트루대장군 위연니뮤 ㅠㅠ
안했는데도 했다그러면 안하고 억울해하지말고 꼭 하고 속이 시원하도록
사마의: ㅇㄱㄹㅇ ㅋㅋㅋ
위연말 들었으면 북벌성공했다던데
자오곡으로 진입하는것만큼 미친짓은없음
위연 이론이 참피급 낙관론 발상이 포함되어있어서 애초에 못할 짓이었음
그리고 북벌 실패의 10할은 마속탓
장안을 먹었어도 위연이 장안에서 뒤졌을 것
진입해서 장안까지 공격했다쳐도 후방에 있는 위나라병력은 바로 장안공격하는 촉군때렸을거고
자오도는 존나 험준해서 대군이 지나갈만한 길이아님
식량보급딸리고 장안기습까지는 할수있겠지만 생각있는 장군이 수성하면 촉군만 ㅈ되는전략인것
성공못함
오죽했으면 제갈량이 죽었을 때
위연색기 개소리 할테니까 남은 너네 둘이 저색기 아가리 틀어막게 해라고 했을까
근데 촉도 그 비슷한 수준의 미친짓에 당해서 망했잖아
그건 진짜 로또가 터진거지
그것도 방어도 안하고 문열어준 ㅂㅅ만 아니였음 촉이 이겼음 근데 그때 위나라에 그런 ㅂㅅ이 있었을까
지키던 놈이 븅딱이라
실제로 5호16국 시대 성한은 자오곡 전략썼다가 동진에 때려박히고 병력 궤멸당한 이후 진출 한 번 못하고 폭망함.
마막: 내가 더 미침 ㅎ
하후무도 씹벌레긴하지만 적어도 병법은 안다 지랄했으니 촉군나타났다고 튈정도새끼는아님
상황이 다른게 위나라는 어느 정도 병력이 갈려도 그걸 복구할 여력이 있는 반면 촉은 그럴수가 없었다는 거지. 게다가 위나라의 촉침공당시 당장 종회의 본대자체가 촉나라 전체 병력을 상위하던 상황이고.
애초에 만약의 만약이라 그렇게 확언하는 것도 좀...
하후무는 안서장군 관중독이 됐지만 곧 탄핵당해 조정으로 소환되어 실제로는 촉군과 한번도 교전한 적이 없는 것이 정사의 기록이라...나관중에게 당한 대표적인 피해자 중 하나지ㅋㅋㅋㅋ아아 육도삼략 마스터 하후무 니뮤ㅠㅠㅋㅋㅋ
10할이면 전부잖아
위연 전술이 도박적인면이 있는데, 제갈량이 그걸 채용안한 이유가 북벌 병력이 촉의 거의 모든 전력을 끌어모은거라 뒤가 없어서라는 이유였던가 그럼. 그래서 안정적으로 병력을 굴릴수밖에 없었다는 설이 있음.
ㅇ 전부임. 그때 마속이 븅신짓만 안했어도 커버쳤음
그건 아님. 그 길이 아무도 모르고 위연만이 아는 길이 아니라 한고조 유방이 한중으로 갔을때 거기서 도망간 사람들이 많았는데 다 어디로 갔느냐 저 방향으로 간거지. 길이 험해서 문제지 길이 아예 없는 것도 아님. 저리로 가다가 방어병력이 있으면 조때는거임. 등애가 산 타고 내려왔을때 방어 지대로 했으면 등애가 조땐것과 같음 물러날수도 없고 전진도 안 됨
역시 촉은 병/신이야
근데 자오곡 계획이나 위연 행적이나 죽은 원인을보면 대장군시키긴 좀
강유가 제갈량 제자긴하지만 촉 승상은 동윤,비의,장완같은 짬되고 능력되는애들이 잡았지
위연은 대장군되기엔 인격적으로 대단한 쓰레기라 안됨
되는 순간 피바람터졌을 거
애당초 자기가 총사령관 직위 못 얻었다고 쿠데타 일으키는 놈인데 그놈이 짬대로 받았으면 나라 참 잘~굴러 갔겠다.
강유가 대장군 단건 제갈량 사후 25년 뒤이다.
연의 말구 정사는 봤니? 위연 개억울할거다
차라리 진짜 모반이었으면 그럴려니할텐데
제갈량의 선구안을 증명해주기 위한 자기희생
마속: 증명 실패 ㅎ
유비: 거 시발 재능없는색기 쓰지 말라니까
근데 그색기 기용할 수밖에 없는게 내가 똥싸서구나? ㅋㅋ ㅈㅅ
꺼라위키의 사관은 마속을 파울로스랑 비빌정도로 고평가하더라
아니 이건 파울로스를 깐건가?
마속잌ㅋㅋㅋ 역시 ㅈ무수준보이죠?
뭘본거냐
?
파울로스가 누구야?
독소전에서 히틀러 후퇴명령 씹고 버텼다가 끝까지 살아남아 항복문서에 서명한 원수급 장교
파울로스는 솔까 총사령관 히틀러의 삐꾸같은 전략 실행하다가 지원도 뚝 끊겨서 고립된거라 욕먹는게 좀 억울한 케이스지
똑같은 인물이지 뭐.
참모로는 유능하지만 지휘관으로는 뿅뿅인.
근데 나치독일에서 항명 안해본 장군 찾기가 더 드물잖아.
모델 만슈 롬멜.
필요하다 싶으면 항명하고 만슈따라서 탈출했어야지.
뭐...그게 가능한가 아닌가가 위대한 지휘관과 범속한 지휘관을 가르는 선이긴 하지. 나도 파울루스가 위대한 지휘관이라는 건 아님ㅎ 다만 파울루스는 명령이라도 잘 따랐지 마속은....
약간 가불기인데 만약 반역하면 반골상이라고 했던 놈은 역시ㅋ 할거 아녀
위연은 사실 반골의 상 이전에
인격적으로 쓰레기라서 문제엿다는게 함정.
유비가 케어 해줬을땐 그나마 그게 안터졌지만.... 후
유비가 진짜로 장난아니게 유능했다는거... 유관장중 최고 형님이 유비였던데는 이유가 있는데 하필이면 후반에 두형제가 트롤을 해서 게임을 던져버린 유비님.
마속은 로마로치면 거의 바루스급이던데 ㅋㅋㅋ 말아먹은 병력도 거의 비슷함 ㅋㅋ
조홍감을 키울 좌절일 뿐이다.
??? : 거 봐 ㅋㅋ 내가 뭐랬어 쟤 뒤통수 친댔지? ㅋㅋㅋ 엌ㅋㅋㅋㅋㅋ(뒈짖)
엄밀히 따지면 퇴각할 길을 태우는 등 반역에 준하는 짓을 하긴 했는데 반역이라고 하기엔 또 좀 애매함
주)전시 항명은 사형에 준하는 중죄다
사실 직책상 제갈량 사후 최고 계급이기 때문에 유선이 명령내린거 아닌이상 항명도 아님.
항명은 양의와 그 따까리들이 한거지.
제갈량 유언이 위연 ㅈㄹ해도 씹고 양의 따까리 명령들어라 아니었나?
이게 빈말로 말하면 총사령관이 직책 위임한건데 그거 자기가 계급높다고 씹은거니 항명이지
사망순간 최고 계급이 지휘권 승계하는게 당연한거지.
양의 세끼가 했어야 할건 승상에 뜻은 이것이였으니 후퇴하는게 어떻겠습니까 하면서
유선한태 연략해서 후퇴하라는 황명을 받아냈어야지.
애잉 뿅뿅 몰라 우리끼라도 단독철수 해야지 하고 빤스런 하는건 아니지.
거기서 퇴각 못했으면 촉나라 멸망이 수십년은 빨라질 수준이었는데
그게 반역이지 뭐.
위연성질머리에 글쎄?
정작 위언이 저 난리치고 3달 가까이 소요일으켜도 위는 보고만 있었음.
그냥 성도에 가서 유선한태 황명 받아서 조치했어도 충분했음.
철수하라고 한건 제갈량 죽기 전에 제갈량이 내린 명령이었는데
아니 그걸 내렸어도 명령권자가 바꿨는데
그 명령권자가 명령 다시내리면 최근명령이 우선이지.
지휘관이 돌격 앞으로 하다가 전사하고 기관총에 다 갈려나가는 마당에 부관이 후퇴명령 내리면 그 후퇴명령 들었다고 항명적용 안되듯이.
어차피 촉 후반 조진건
좌마막 우마속 아니냐
마가놈들 수준
양의: 나도 잊지 말라고!
마량: 난죽택
마충: 와...이걸 마씨가...
마대는 위연 목 치기 전에 변명 한번 들어봤어야 하는거 아니냐...
변명 이전에 인격문제로 적뿐인 놈이라 살려두면 100퍼문제터졌음
마대가 목친게 아니라서.
난 왜 그렇게 알고 있었지 ㅋㅋ
연의는 마대가 조지거든 ㅇㅇ
마대가 목친건 연의에서 그런거고 실제로 위연의 반란 진압은 왕평이 했음. 게다가 위연은 아들놈이랑 달아나다 백성한테 잡혀서 죽었음
근데위연이 말단병사부터 장군까지올라온 입지적인물이긴함 천하를 먹다2에서는 머대리로 나오긴한다만 마초가아닌위연이라니
공명이 반골이니 죽이라 한 애는 정작 위에 투항은 안했지...
공명이 지 사후에 지정한 후임 중의 하나는 나중에 술자리에서 차라리 위에 투항할걸 이ㅈㄹ하다가 인생 끝남
양의 이 개x끼때문에....