필자가 주장하는 바는 베트남에서 한국군이 저지른 전쟁범죄가 0이란 게 아니다. 분명 전쟁 범죄는 있었다. 근데
1. 그게 지휘부가 의도적으로 학살을 지시 했는가?
2. 과장되진 않았는가?
3. 월남군, 베트콩, 월맹군이 한 짓을 한국군이 누명 쓴 것이 아닌가?
이 세가지가 중요하지.
게다가 진상조사하고 사과하고 싶어도 베트남 정부서 우리는 승전국이라면서 조사와 사과를 거부함. 사실은 조사하면 베트콩들의 양민학살도 나올 수 밖에 없거든.
JTBC 차이나는 클라스에서 구수정이라는 베트남에서 학위 딴 사기꾼을 강사로 내보냈다.
특히, 한계레가 구수정을 근거로 베트남에서 한국군이 학살을 했다고 약을 팔았다.
당시 한국군, 아니 한국 공군이 평생 가지지도 않았고 한국공군이 베트남에 간 적도 거의 없는데 한국군이 폭격기로 양민을 학살 했다고 약을 팖.
구수정 주장은,
1. 한국 공군 B-52로 폭격 (??)
2. 살아남은 양민은 보병들이 일일히 독약 먹여서 학살.
오죽하면, 어디서 이걸 반박했나면,
아예 저 때 저기 한국군이 없었음. 그리고 저 마크는 남베트남 유격대 마크였고.
이쪽에서 사기꾼으로 악명 높은 인간인데 진짜 JTBC는 뭔 생각으로 쓴지 모르겠다. 쟤 저걸로 돈 벌거든. 저 남베트남유격대가 양민학살 한 곳 가서 한국군 학살 마을 투어랍시고 사업함.
그리고 방송에서 베트남전에서 미국은 총알을 팔았고 일본은 물건을 팔았고 한국은 피를 팔았다면서 은연 중 미국 대신 우리가 피를 흘렸다고 반미 사상을 깔던데
베트남 전쟁 때 미군 사상자는 58,000명
한국군 5,000명의 11배임.
구수정은 베트남에서 학위 따서 그런지 과장에다가 없는 사실 붙여서 선동을 하니 문제다. 이미 수 년전부터 존나 까이던 인간을 뭔 생각으로 쳐 넣은건지...
차이나는 클라스. 프로그램 문제 많아보임. 맨날 이상한 애들 데려와서 약팜.
??? : '전쟁'에서 '피해'를 입은 '여자'? 우효wwwwwwww 고레 완전 방송감이다제!
https://aristotelecom.tistory.com/m/195
그래놓고 교차검증 안됐다고 욕먹으니깐 일본 잡지 가서 '사실 밝혔는데 일본 앞잡이라고 욕먹음' 이 지랄.
애초에 중뽕사상이나 벼라별게 다 나오는 방송이라 그러려니 함
뭐 결국 우리는
우리나라 군인이 가서 한 범죄행위는 있었겠으니 그거 사과함
이정도 스탠스 유지하면 된다고 생각함
애초에 중뽕사상이나 벼라별게 다 나오는 방송이라 그러려니 함
JTBC 수준
차이나는 클라스. 프로그램 문제 많아보임. 맨날 이상한 애들 데려와서 약팜.
ㅇㅇ 온갖 약팔이들 다 나오더라
처음애 유시민 나오고 정상적인 사람들 나오다가 어느순간부터 이상한 사람들 조금씩 등장하더니 이상한 사람들이 대다수가 됨.
가끔 이름있고 괜찮은 사람 넣어주고 중간에 저런 애 넣어서 안보게 되었는데
도올이 시진핑빨던게 시작아니었나?
전형적인 중뽕 반미애들이야 아예 중국속국이 되어야 한다고 주장할놈들
https://aristotelecom.tistory.com/m/195
그래놓고 교차검증 안됐다고 욕먹으니깐 일본 잡지 가서 '사실 밝혔는데 일본 앞잡이라고 욕먹음' 이 지랄.
아무리 생각해도 대체 베트남 전에 한국군 b-52는 뭔 생각으로 씨부리는지 모르겠네
B-52의 폭격과 헬기의 기총소사에 독약학살이라니 ㄷㄷㄷ
정작 그 잡지는 우익 성향....
이미 하는짓거리가 쪽바리구만 ㅋㅋㅋㄱㅋ
??? : '전쟁'에서 '피해'를 입은 '여자'? 우효wwwwwwww 고레 완전 방송감이다제!
+ 가해자가 한남이라고? 특집 편성해!
차이나는 클라쓰도 초반에 좀 보다말았는데 점점 갈수록 개판이라
뭐 결국 우리는
우리나라 군인이 가서 한 범죄행위는 있었겠으니 그거 사과함
이정도 스탠스 유지하면 된다고 생각함
그렇다고 안하는 것도 아님. 대통령 바뀔 때마다 가서 꾸준히 사과하고 있음.
심지어 그 '박근혜' 조차도 가서 베트남전 전쟁 범죄에 대해서사과 했었음.
계속 베트남이 거부 중.
ㅇㅇ 걍 지금 스탠스만 유지하면 된다는 소리임
물론 추가적으로 밝혀지는거야 있을 수 있으니 연구결과 나오는건 봐야겠지만
저렇게 뭔가 자꾸 과장되게 주장하는것들을 걸르는게 중요하겠다는 말
ㅇㅇ 그러니까 걍 지금 자세만 유지하자 이 말
정확히 말해 사과는 한적 없음. 유감표명이지.
일단 미국이 베트남전에 사과를 안하는 이상 제후국인 한국이 상국인 미국의 체면을 무시하지 못하지
한국과 베트남 양국이 공동조사를 하면
국군의 학살 말고도 북베트남의 학살도 들어나는데
베트남 공산당이 지들 욕먹을짓 절대 안함.
주석 직선제(그러니까 대통령 직선제) 요구가 있는등 정치개혁 요구가 활발한 동네인데...
베트남 공산당 치부 들어난다??? 으윽.
DJ 때 대놓고 '불행한 전쟁에 참여해 본의 아니게 베트남 국민에게 고통을 준 데 대해 미안하게 생각한다' 라고 말했었음.
박근혜가 이때 겁나 개 지1랄 했었는데 정작 본인이 대통령 되니깐 입 털기 민망했는지 호치민 무덤가서 꽃놓고 참배했는데
그거 가지고 보수 쪽에선 빼박 사과네 뭐네 난리 쳤었지.
한국이 뭔 얼어죽을 제후국이야 형님 국가 정도면 모를까
니는 미국이 병1신으로 보이냐?
쫄따구 국가랑 수평선에서 동맹을하게?
사상자가 미군에 많은 건 미국 전쟁이니까 당연한 거고 대신 피 흘렸다는 것도 5천명이 용병으로 대신 죽은 거나 다름없는데 틀린 말은 아니지
용병드립은 시발 모욕 아니냐? 한국전 때 도와준 서구 군대도 용병이냐?
? 유엔군은 그럼 병/신이냐? 개소리작작
용병이라고? 정식국가의 차원에서 파병한 군대를 용병이라고???
이거 대한민국 자체를 부정하는 발언아니냐?
미국이 원조 퍼준건 뭐냐 ㅋㅋㅋ 전쟁이랑 비교는 힘들다만 경제원조랑 6.25지원이랑 전후에 기아 벗어나게 도와준건 엿이나 먹으라고 씹으면 되는거임?
용병 이야기가 나오는 이유는
파병 목적이 달라서 그래
한국은 실질적 이유 말고도 한국전 도와준 것에 대한 보답 측면으로 간 것도 있는데?
가서 죽고 고생한 사람들이야 당연히 안타까운 거지만 월남파병은 박정희가 미국 지원 때문에 보낸 거지 무슨 정의구현 차원에서 보낸 거라고 생각하는 사람은 없을텐데. 안 죽어도 될 사람들을 보내서 죽인 거라고.
명분에서 밀린거라 그럼
6.25는 명분이 앞서는데
월남전은 미국도 인정한 흑역사라
뭐 시발 트루먼은 정의구현으로 미군 파병 했냐? 트루먼도 안 죽어도 될 사람 보내서 죽인거라고 시발.
일단 명분상으로는 UN에 공식정부로 인정 받은 남베트남의 구호요청과 미국의 지원요청을 받아서 원군을 파병한게 맞긴함. 물론 미국의 경제원조가 들어간 기브앤 테이크 형태를 취한것도 맞지만
개소리 작작해 시발.
미군의 한국전 참전도 공산권의 팽창 막기 위해서 보내거야. 그럼 미군도 용병이냐?
이 개새키야?
애초에 미국도 베트남 전쟁 벌인 게 실수라고 공공연히 말하고 있는 판에 당연한 얘기 아닌가? 명분도 없는 전쟁에 윗선 논리로 파병된 건 맞는데. 그래서 안타까운 거고.
정의구현 맞어
적어도 그 시대에 참전했던 사람들은, 6.25때 우리나라가 세계의 은혜를 입어서 자유 대한으로 남았으니 그 도움을 갚는다는 생각도 엄청 많았다.
박정희가 신나게 뒷돈 챙기긴 했지만, 거기 참전한 사람들을 다 박정희 급으로 끌어내리면 안되지.
이열 동맹국 지원간 군대를 한순간에 나라없는 무장폭력배로 만드는 클라쓰
어디서 얘기가 꼬여서 이러는가 했더만 그건가보네
참전한 사람들 까내리려는 얘기가 아닌데 그렇게 보였다면 미안함.
아니 시발 그럼 한국전 때 미군들은 다 자의로 왔냐?
윗물하고 아랫물 참전동기가 다른데 너무 단순하게 보인거 아닌가 싶어.
위는 미국의 압박, 뒷돈 등등 온갖 복잡한 이유가 있었지만
참전자들의 가장 큰 명분은 10년 전 6.25를 재현하지 않겠다였으니.
아주 틀린 얘기 아닌데 윗놈들 논지 못잡고 헛소리하는거임 신경 쓰지마셈
미군이 경제지원 조건 제시 안했으면 한국도 그냥 딴나라처럼 의무병 몇명 총 몇기 대포 몇발 이렇게 밖에 안보냈을꺼임
억지로 파병 보내진 군인들 불쌍히 죽었다는 얘긴데 뭘 박정희급으로 까내린다는거야
용병이 돈받고 싸우는 거라 반은 맞는 말이긴함 자의적으로 간게 아니라서 그렇지
영국군, 호주군이 의무병 몇 명 보냈니?
'한국이 학살 부정하는 일본과 뭐가 다르냐'는 소리를 들어도 어쩔수 없음
아닌건 아니라고 해야
달라도 겁나 다른데요...어떻게 일본군이 했던 만행하고 1:1비교할 레벨이되냐
최소한 반성하고 매번 사과하고 하는데 당연히 일본과 다르지
일본이랑 같다고 하는건 도대체 제정신인지 모르것다
미쳤구만
그래 맞아.
한국이 학살 부정하는 일본과 뭐가 다르냐는 분명 틀린 말이지.
적어도 한국은 일본마냥 내선일체 드립 치면서 민족의 씨를 말리려고 한 게 아니라
6.25 전쟁의 경험을 되살리면서, 공산당에게서 남베트남을 구하려고 간 거였거든.
신경 꺼. 나도 최근에 느낀건데 베글에서 쟤 닉네임이 보이는 댓글의 8~9할은
대부분 이런식이더라. 멍청한 소리나 어그로 끄는 소리해서 까이더라고
'미국은 총알을 팔았고 일본은 물건을 팔았고 한국은 피를 팔았다' <- 이건 일본 학자가 했던 말이고
애초에 그 방송은 미국보다 더 희생했다가 아니라
치룬 희생과 다른 나라에 비해 얻은 게 없었다는 뉘앙스였음
다소 과장된 부분이 있는건 나도 공감하는데
이런식으로 글쓰면 저방송이랑 다를바가 없을듯
그러게, 본문 내용도 그닥 진상에 대한 접근을 바라진 않는 느낌임.
우리가 젊은이들의 피를 팔아 돈 번 것은 맞는 이야기라.
베트남 파병에 '민주주의수호'니 하는 사람들이 오히려 좀 의아함.
방송이나 사회인식에서 두고두고 경제의 토대와 산업발전의 첨병이라고 그리 떠들어놓고 이제와서?
그림의 부대마크는 확실히 이상하네
쟤 학살팔이 하는 애잖어
우린 사과 계속하는 중
이런게 진자 토착 왜구지
와 저편보고도 몰랐는데 충격이네
고등학교 세계사시간에 라이따이한처럼 한국군의 대표적 문제같은거 배우면서 우리도 다른 누군가에겐 가해자입장인걸 배웠지
그 티비시
우리 나라가 베트남 관련 문제를 은폐하려한게 아니라 오히려 진상조사를 위해 베트남 정부에 협조를 요청 했지만 거절당했지. 그래도 사과도 꾸준히 하고 있고
베트콩도 양민학살 오지게 했고 현 비엣남은 그거 들추기 싫어서 거부 중이지.
자기들(북베트남)도 한 짓이 있거든. 진상 조사는 절대 안 할듯.
Jtbc했는데 무슨 문제라도?
웃긴게 이 베트남전쟁이 2차대전과 다르게 군복입은 적들과 싸운게 아니라 총든 일반인과 다를바없는 베트콩과 싸운 전투도 많앗음
당장 전투후에도 전사한 베트콩들한테 총만 가지고 사라지면 전투가 아니라 양민학살의 현장이 되어버리니... 진상규명을 하자해도 베트남측에서 받아들이지 않으니 없는말도 막하고 잇는거지
JTBC 기사로 이런 것도 있었음
예전부터 보면 이상하게 베트남 사람들 저렇게 데려오면서 한국에 사과하라고 자꾸 이런거 유도하는 한국인이 숨어있는데
아마 돈이 연결되어있는 것 같음
한국은 지속적으로 베트남에 사과했다는 게 팩트고 베트남은 스스로 승전국이니 됐다 했는데 자꾸 이걸로 한 몫 챙기려는 인간들이 있더라
뭐 피해자 쪽에서 사과가 필요하다면 더 하는 게 맞긴 함.
근데 문제는 없는 사실을 들고 오는 건 아니란 거지.
이런거 보면 참 뭐같은게 한국이 할 수 있는게 아무것도 없음.
잘못이 있다는데 한국이 하겠다 이거야.
근데 우리가 하고싶다고 해도 못하니까 문제지.
같이 싸웠던 미국도 그렇지만, 베트남 당사국도 경제등 여러 이유로 꺼리고 있음.
노무현때는 성명냈다가 표현이 너무 쎄다고 베트남한테 빠꾸먹고 수정했던 전력이 있을정도임.
그냥 한국 자체적으로 갖고 있는 문서 공개하면 되잖아. 그 당시 조사했던 것 중에 아니라고 판단한 건 그대로 기록이 나올텐데.
일본이랑 비교하는 ㅄ들한테 항상 하는 소리지만,
일본은 당사자인데 지들 줫만한 자존심때문에 안하는거고
한국은 미국이랑 껴서 들어온 참전국이라 입장이 존나 난처한건데 비교자체가 안되지.
6.25전쟁 참전국 터키가 북한에 사과하고 있어봐라 남한입장에서 걔들 어떻게 보이겠냐?
터키새끼들 빨갱이랑 편먹었네 이소리밖에 더하겠음?
차이나는 클래스는 유시민편으로 끝냈어야...
그 뒤부터는 정말 답답하더라
가끔 괜찬은 강사들도 나오고 근데 가끔이야.
나머지는 어디서 강의 팔아 먹고 사는 사짜들..
한국인에 의한 학살은 팩트만 가지고 까면 되고 그거 발굴해내려면 베트콩이 한 것도 발굴해야지. 사실 베트남정부가 개나쁜게 최근 한국의 학살에 은근 비판적이면서 피해자 코스프레 함 ㅇㅇ
학살등 전쟁 피해는 남베트남이 입었는데, 지금 베트남은 북베트남의 점령이 이어진 거니 딱히 아쉬워하질 않더라고.
말이 좋아 '국민들이 입은 피해를 왜 정부가 외면하나'지... 당한 피해자들만 피눈물 흘릴듯.
어휴 크로스체크도 안되었고 검증도 안된 인간 데려다 강의하는게 말이 되나
하지만 뭐 참전용사들 증언도 있고 일부는 확인도 되고 해서 '없었다! 우린 결백하다!'고 하면 그것도 절대 안됨.
우리가 쪽바리 처럼 굴 수는 없으니 일단 드러난 사안들에 대해 전반적인 사죄는 하고
베트남 정부에 보상 해줄테니 진상조사 하자 요구를 계속 해야할듯.
그건 맞긴 함 다만 우리도 사과하고 정부차원에서 서로 뭐하나 요새? 사과는 하긴 하는데 걔네 정부에서 승전국이니 안받아 주니까
아무튼 민간 차원에서 지원이든 보상이든 조사든 해줘야 하는거 맞는듯
물론 위에 적었듯 북베트남과 그 사주를 받은 베트콩에 의해 저질러진 학살이나 전쟁범죄가 훨씬 많고,
전후 북베트남에 의한 숙청 등 인권문제 따지면 골아파질 사안들이 많으니
우리가 강력히 요구해도 걔네가 수용할 일은 앞으로도 없을듯.
경제적으로도 우리에게 제법 종속적이라 군소리 내기 힘든 분위기도 있을테고.
이거 아직도 함?
몇몇분들 뺴곤 죄다 개소리라 폐지 안되는게 용하다;
https://namu.wiki/w/%EA%B5%AC%EC%88%98%EC%A0%95
나무위키 보니깐 그냥 베트남에서 줏어 들을 얘기(근거도 없는)를
떠들고 다니는거 구만여. 군대 관해서도 무식하고
개인적 일탈에 의한 전범행위는 분명히 있었을거임. 빨갱이 아들 손자 며느리까지 씨를 말리고 다녔다고 떠벌리는 새끼들이 어디 한둘이어야지. 그러나 일본군 전범행위처럼 고위 지휘체계에 따른 전범행위는 없음. 기밀서류 까볼것도 없이 그런 짓을 하고 다녔으면 어디서 시체더미 내지는 불타버린 마을 잔해 같은게 나와야되는데 그없. 천하의 미군도 시체더미와 불탄 마을을 못 숨겨서 결국 하나 들켰는데 한국군이 그런걸 100퍼센트 은폐하고 다닐 리가 없지.
한국군 학살 설 강력하게 밀고나가는게 일본 우익 쪽임. 식민지 지배행위 + 2차대전 전범 행위 물타기하려고. 앞으로 저런 근거없는 주장을 하는 새끼들은 걍 토착왜구 취급하면 그만.
http://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/31320265
ㄹㅇ
jtbc 는 이미 사장도 이상한데 다들 정상은 아니겠찌
유시민이후엔 중뽕 반미
베트남전 한국참전 사후 처리 진실은
한국정부는 베트남 정부가 해달라는건 대충 다 해줬고
베트남 정부가 하지 말라는건 안했을뿐임
우리가 쪽섬에서 하는거처럼 역사왜곡해서 있던일
없는걸로 만들기라도 했냐?
공동 진상조사를 베트남이 거부하는건 그쪽 일이고 한국은 자체적으로 조사해서 한국군 학살 의심 사례중 진짜 한국군 학살 건은 이만큼이다 확정하면 안되냐? 그뿐만 아니라 30년 지난 문서는 공개하는게 맞는데 공개 안 하고 있고 그 목록을 공개하라고 법원이 판결 내려도 씹는 건 정도가 심한 거 아니냐? https://news.v.daum.net/v/20181226050603060