이당시 단위 중 1두는 5.8리터
이 두가 400이 모여 1결이 된다.
이걸 당시 조선보다 1석 용량이 일본식으로 계산하면
세종 대에만
(171만결 ×400두×5.8리터)/180리터를 해서
2200만 석이 나온다. 일본은 그 때 어땠냐고?
1850만석이면 조선이랑 비벼볼만하다 해서 온게 임진왜란 때였으니 말할게 있냐?
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애초에 왜구가 출몰한 이유가 식량 약탈 때문이잖아(...) 미쳤다고 식량도 없는데 노략질하러 오겠냐
근데 조선인은 일본인의 3배를 먹어치웠다
아까 일뽕역갤러 하나 쳐들어옴
근데 식량사정에 직접적 악영향을 끼치는건 생산량보다는 유통의 문제라 이런 단순 생산량 비교는 조금 무리가 있음
간토 평야는 에도 시대에 열심히 개간해서 된거고 그 이후 조선 후기대엔 기근이나 국가 혼란 혹은 관리들이 은결이라고 뒤로 꿍쳐둔거 때문에 공식 생산량은 앞서거니 뒷서거니 했음. 일본이 제대로 앞지르기 시작한게 북해도 개척 때 붙어임.
경신대기근 : ㅎㅇ
넘쳐나서 사람이 그렇게 굶어죽었나
경신대기근이 언젠지암?
얜 또 왜이래
아까 일뽕역갤러 하나 쳐들어옴
근데 조선인은 일본인의 3배를 먹어치웠다
플토 노업vs저그 풀업 이였음
먹을만하니까 많이 먹있지
근데 식량사정에 직접적 악영향을 끼치는건 생산량보다는 유통의 문제라 이런 단순 생산량 비교는 조금 무리가 있음
그당시 일본이 거둬가던 세금이 양심적인 수준인 게 5할이었으니까(4할 거둬가면 주변 다이묘들이 적게 걷는다고눈치줄 정도)
애초에 유통문제 빼도 조선 승리임
요컨대 쌀이 많이 나던 삼남 지방 쌀이 정말 평야가 좁은 북방으로 충분히 운송되었는가를 따져 봐야 한다는 거구만
정말 평야가 좁은 북방? 어디? 개마고원? 북방이라고 평야가 좁았다는 고정관념?
삼남에 비해 상대적으로 좁다는 뜻으로 말 한 거임.
토지대비 나오는 양도 두배, 대신 먹는양은 네배
조선은 "농민들의 삶이 피폐해졌다"가 심심하면 튀어나오는데도 한중일에서 제일 많이 먹던 동네였다.
관종 벌레한테 먹이주지 마
식량의 생산이 조선보다 일본보다 적다니? 니가말한 1850만석은 국가에 납부하는 세금만 계산한거
5400만석 정도였다 인구가 많은데 식량생산이 적다는것은 좀 말이 안되지 간토평야 넓이만 봐도
우리나라 농지 전부다 합친거 정도 될거 같은데
일본세금은 2분의 1이라며? 그것도 적게 걷은 거라던데...조선은 당시 10분의 1...잡세까지 어거저리로 따져도 10분의 2였다던데.
간토 평야는 에도 시대에 열심히 개간해서 된거고 그 이후 조선 후기대엔 기근이나 국가 혼란 혹은 관리들이 은결이라고 뒤로 꿍쳐둔거 때문에 공식 생산량은 앞서거니 뒷서거니 했음. 일본이 제대로 앞지르기 시작한게 북해도 개척 때 붙어임.
넓으면 뭐하냐 먹지를 못하는데
걍 일뽕들 테러가 심하다보니 일본이 땅떵이에서 나오는 국력이 당시 조선보다 좋았다는 사실조차 부정하려는거지 뭐.
기술은 조선이 앞서있었지만 대항해시대 이후론 점점 비슷해지다가 개화기 가면 완전히 역전되서 뒤집혔고.
그리고 1910년도 조선 총 농지 면적이 400만 헥타르 수준이었다고 하니 조선도 농지 늘릴만큼 늘렸음.
5할은 임진왜란 때 우리나라 농민들한테 세금 적게 거둔다고 배려해준 게 5할. 지네나라에선 7~9할 정도였다드라
세종조 때 간토평야가 다 개척됨??
이에야스 이전에는 에도는 촌구석 아니었나
참고로 조선 후기 들어선 1결 단위도 600으로 증가하는 등 조선 나름 생산증가량도 무시할 수준은 아니었음
당시 조선 세금이 1할이었는데 5할 거둔다고 하니 농민들이 안 들고일어나나
에도시대 이전에는 간토는 그냥 갈대밭이었다더군요.
세종이나 임진왜란때는 아직 간토지방은 개발이 안되던때라고 봐야지요.
아마 그때 간토가 풀개발되있었으면 임진왜란기점으로 조선이라는 나라는 없어졌을듯
일반적으로 3할이다 임마
머여 난 1할로 배웠었던 거 같은디 중학교 때 배운 거라 헷갈렸는갑네
애초에 왜구가 출몰한 이유가 식량 약탈 때문이잖아(...) 미쳤다고 식량도 없는데 노략질하러 오겠냐
부유한 선비는 한끼에 소고기1.2킬로를 먹었다더만
아 알겠군
땅은 일본이 몇배는 넓더만 대체 왜
일본이 제대로 개간 시작한게 에도랑 명치 때 붙어니까
간토 쪽이 제대로 개간된게 에도시대거든
홋카이도는 아예 전후가 돼야 제대로 농업이 돌아감
일본은 화산섬이라 농사에 부적합한 지대임. 게다가 고산지도 많고.
붙어x 부터o
맞는 말 해주는데 이거 틀리니까 뭔가 신빙성 떨어지는 느낌이야
농업몰빵한 조선하고.. 지들끼리 내전붙느라 다른것도 신경 왕창쓰는 일본하고 같을수는 없지.. 화산섬인거 감안해도 일본이 농업하기는 더 좋음.. 땅크고 좀더 따뜻한 지역이 많으니..
화산섬이라 화산토가있고 날씨적으로 훨신 농업하기 좋은 땅이에요 제발 뇌피셜로 글쓰지 마세요
개간을 못했던건 단지 지속적인 혼란기로 개발할 여건이 안됬을 뿐입니다.
근데 똑똑한 유게이들 왜 이리 많냐
추천이야!
전근대 국가에서 부유한 계층을 제외하고 식량이 넘쳐난다라는 표현을 쓸 수가 있나?; 초근목피 이런것도 포함시키는거 아닌 이상
당시대 상황에서 상대적으로 풍족하게 잘 먹었단 뜻이지 모..
당시 간헐적 기근이야 저장기술과 토지관계기술 발달하기 전엔 다 비슷했고.
아까는 당시 조선 세금이 80~90% 였다고 입털다가
내가 근거 말해보라니까 사라지던데
명예신민 쫄튀했넼ㅋㅋ
조선은 세금이 너무 낮아서 정부꼬라지가 유지가 잘안되는게 문제였지..
조선은 목면의 생산량도 많았음
면포가 대표적인 대왜 수출품
그래서 백의를 많이 입음
비추 안 찍히고 웬일
수확량도 수확량인데 어찌되었건 조선은 백성 입에 밥넣는거에 모든 행정력을 몰빵한 진짜 최소한의 작은정부 국가였음. 상대적으로 다른 전근대 국가들보다 잘먹고 지낼 수밖에 없는 환경임. ㄹㅇ
이건 너무 말이 많아서 견론은 안날거 같긴한데
쌀 생산량은 일본이 더 높다는 자료도 조선이 더 높다는 자료도 있지만 확실한건 인구는 일본이 더 앞서는건 맞음
평야의 양과 일본의 양질의 화산토를 생각하면 생산량이 일본이 낮은 쪽이 훨신 이상함
그리고 석고가 더 많다고해서 이걸 얼마나 소비하냐는 완전 다른문제임 일본이나 조선이나 이미 인구부양은 가능한 석고량임 그게 얼마나 국민들에게 잘 전달되느냐
문제였지
그리고 전국시대 일본은 쌀생산에 크게 중점을 두지 않았던 국가라는걸 생각해야함
결론은 생산량 문제가 아니라 애초에 일본은 전국시대 후반에는 쌀이 아닌 돈으로 전쟁을하고 도쿠가와가 일본을 통일한 이후에는
에도 막부가 성립되고 이와미 은광을통한 은본제도를 확립해서 은으로 무역을 주도하는 수준으로 발전한 뒤임 결론적으론 석고량 이꼴 국력이 될수는 없고
아까 글에서도 썻지만 조선은 이미 유교를 통한 전제군주정을 확립했을때부터 조선과 일본의 비교는 무의미함
애초에 인구도 영토도 두배는 차이가 나는 국가임
그래서 일본은 자식을 목졸라 솎아내는게 문화처럼 생겼음?
그런 상황은 굳이 일본 조선할것도 없이 어느나라나 기근에 닥치면 충분히 일어나는 일입니다.
아는것도 없이 일반화 시키지 마세요 아까 그 일뽕이랑 똑같은 수준이니까
미비키라는 에도 시대에 쭈우욱 이어진 풍습이잖음.
20세기에 근절 운동시작했음
사실 한반도는 산이 많아서 농사 짓기에 좋은 땅은 아님
또 어찌어찌 생산한다 해도 조선시대 까지 교통이 헬이라서 다른 지역으로 운반하기도 힘들어서 다른 지역과의 상업 교류가 쉽지 않음
중국에서 조선으로 원조를 하려고 해도,조선의 교통이 헬이라서 운송에 애를 먹었다고 함
농사 짓기에 적합한 곳은 만주땅으로 드널믄 평야가 있고 지금도 세계적인 곡창지대임
삼국지도 보면 위니라가 차지하는 북쪽 지역에 드넒은 평야를 가지고 있고,촉나라-오나라는 산과 강이 많고 개간이 안되어서 식량 생산량이 적고 인구가 적으니
국력이 확 차이날수 밖에 없음
엌, 우리는 육로가 아니라 해로로 많이 다녔음
촉이 입주한 파촉지방이 진때부터 개간 잘해놓은 동네라 파촉 평년 생산량이 타지방 풍년 생산량이라는 소리가 나오는 동네임. 지형도 영향있지만 농사에 중요한건 물대는 수리 기간이 핵심임.
다만 촉이 언제나 불리했던건 그 지역 생산돌릴 휴먼이 부족했던게 크기도 했고. 그 지역만 가지고 중원 전체랑 맞서기엔 땅이 작았지
근데 아무리 그래도 지도보니까 산투성이랑 위는 그냥 땡평원이던데
진짜 놀랄정도로
못처먹어서 해적질하던 새끼들이랑
술을하도 처먹어서 금주령 내리던 나라랑 비교하지말자..
우리가 돼지인건 다 종특이였던것이에오
조선의 장점: 킹갓세종이 만들어놓은 토지정책(400년을 우려먹어도 멀쩡함)+최대한 작고 검소한 정부로 백성 부담 경감+당대 최고 수준의 복지정책
조선의 단점: 킹갓세종의 토지정책으로도 커버가 안 되는 지형(산지가 많아 농지가 적고 운송이 헬)+정부는 검소한데 중간에서 떼먹는 건 천근추 수준+복지정책을 뛰어넘는 지도층의 타락+교역 미비로 경제활동 부실
아까 서류상으로 먹는게 충당될리가 없잖아? 하면서 조선군인 먹는양보고 뭐라하던데
임진왜란만 없으면 그 이후로도 먹는걸로 장난은 안첬겠지.
그리고 자료 가져오라니까 잠수탐 ㅡㅡㅋ