사회유시민 젠더이슈 답변 전문 판단은 각자 알아서.txt

감사합니다

고생하셨습니다

[리플수정]20대 남성이 올바른 길로 가는 것을 방해한다고 느껴지네요 ㅎ

일단 이걸 다 썻다는 것에 추천을...
읽어보면 유시민 논리가 뭐가 문제라고 벌레들이 발광하는거죠?

이성적인 관점에서 올바른 방향으로 정부의 권한을 행사해 나가는 과정....

현기증 얘기하고 똑같은 얘기군요

어쩔수 없다 어쩔수 없다
유시민이 20대시절에.
권력을 갖고있던 50대들도 어쩔수 없다 참아라라고 했지만 20대였던 유시민은 그게 잘못된 거라며 나가 싸웠죠.
그랬으면서
왜 지금의 20대에겐 인내를 강요합니까

많이 봐온 걍 흔한 쉴드.

그렇자나요 자기 또래집단에서 보면 여자들이 훨씬 유리하다고요
자기들은 축구도 봐야하는데 여자들은 축구도 안보지
자기들은 롤도 해야하는데 여자들은 롤도 안하고 공부하지
모든면에서 우리가 불리해 선생님은 학교에서 대놓고 여자애들만 끼고 돌고
남자애들은 함부로 대하고 이렇게 자라온 아이들이 사회에서 성차별있는건
우리책임이 아닌데 오히려 우리는 자라면서 그런거 없이 오히려 역차별받으면서 살아왔는데
이러니까 정서적으로 볼때 반발할수있다고 봐요 저는 ..?

그냥 남자 페미니스트들이 흔히 하는 말이네요.
결국 남여 50:50구도가 맞춰지는게옳다는거.

[리플수정]긴글 쓰신다고 고생하셨네요. 결국 현 정부의 정책이 이성적인 것이다. 20대남자 억울해도 이래저래 참아라. 이렇게 느껴지는군요.

문재인 대통령이 이 문제를 이성적으로 처리한다는 그 시각이 이미 글러먹음
페미 문제에 대한 문재인 정권의 대처는 대놓고 편파적이고, 대놓고 불공정함
문재인 대통령은 문제의 본질도 모르는 분위기고, 주변에 제대로 된 조언할 참모도 없음
임종석이나 조국, 조현옥 모두 진보빨 일색.
이런 걸 이성적이라고 하는 유시민도 똑같이 외눈박이임

민무늬피존// ㅈ진짜 이해 안되는 말이죠..ㅋㅋㅋㅋ

그냥 애들이 뭘 모르고 멍청해서 그렇다는 얘길 돌려서 말하네요. 본인은 석사도 5년이나 겨우 해서 받아와서 지식인놀이 하고 계신 분이.

[리플수정]영상 볼 수가 없어서 못 봤는데 불펜에서 얘기 나오는 만큼 피의 쉴드 이런건 아니네요
다만 이 분도 지금의 젊은 남자들이 왜 이러는지 진정성있게 공감한다기 보다 피상적으로 이해한다는 느낌
솔직히 젊은 사람들의 마음에 감정이입하고 있다는 생각은 안 드네요
그냥 자기가 인식하고 있는 남녀관계에서 지금의 문제를 바라보고 있는거 같아요

그래도 유시민은 김어준 이런애들보단 말 잘한거라고 봅니다

유시민 이야기는 결국 정부가 옳은 일을 하는 과정에서 필연적으로 발생하는 일이라는건데..
왜 반발하는지 모르겠다니..

유시민이 이렇게 말을 장황하게 하는 사람인가요? 그러니깐 요약들이 잘 안되어서 그런데요. 결국 핵심은 이겁니다.
"그래서 20대 남여 성별로 지지율이 격차가 크게나는것 이런것은 저는 대통령이 이성적인 관점에서 올바른 방향으로 정부의 권한을 행사해 나가는 과정에서 빚어진 일이라고 보고요 "

현정부의 정책이 이상적이고 이가운데 일어나는 일은 어쩔수 없다
현재 20대의 남자들의 반발은 올고 그름의 문제가 아니라 욕망에 의한 행동이다.
오만하죠. 본인들의 투쟁을 올고 그름의 문제고 20대 남자의 투쟁은 욕망에 의한 정치 행동이다? ㅋㅋㅋㅋㅋ

이래서 세상을 도식론적으로만 받아들이고 이해하는 인간들이 피곤하죠. 자기 도식 자체에 대한 의문을 절대 제기하지 못하거든요.

기울어진 운동장 바로잡는 과정에서 생기는 현기증 같은 상황이라는 것

질문에 대한 대답은 이거에요.
그래서 20대 남여 성별로 지지율이 격차가 크게나는것
이런것은 저는 대통령이 이성적인 관점에서 올바른 방향으로 정부의 권한을 행사해 나가는 과정에서
빚어진 일이라고 보고요

그래서 20대 남여 성별로 지지율이 격차가 크게나는것
이런것은 저는 대통령이 이성적인 관점에서 올바른 방향으로 정부의 권한을 행사해 나가는 과정에서
빚어진 일이라고 보고요
결국 정부의 여성정책은 옳다는것

"그래서 20대 남여 성별로 지지율이 격차가 크게나는것 이런것은 저는 대통령이 이성적인 관점에서 올바른 방향으로 정부의 권한을 행사해 나가는 과정에서 빚어진 일이라고 보고요 "
이게 올바른말로 보이나봐요 그신도들은..

[리플수정]문재인 대통령은 이명박이나 자한당 같이 악의에 의한 행동이 아니라 선의에 의해 대중의 의지에 따르지 않고 하는 행동이다. 이게 핵심 같네요..
그런데 사람들이 이번 정권의 그런 점은 알고 있었습니다. 신념에 따라 정의라고 생각하고 악을 행하니 악행인줄 알고 악을 행하는 것보다 더 설득이 어렵다는걸 우려했죠. 그러니 현실감각 잃고 장관이 미러링 옹호했고요.
역사적으로 볼때도 이런 악이 더 무섭습니다. 종교적 이념적 신념이 예나 지금이나 정의의 이름으로 많은 사람에게 피해를 입히고 있죠.

말을 길고 어렵게하면 사기꾼이라더니 결국엔 대통령이 옳다 니들이 참아라를 길게도 써놨네

특정부분만 꽈서 듣는 것도 문제

그래서 20대 남여 성별로 지지율이 격차가 크게나는것
이런것은 저는 대통령이 이성적인 관점에서 올바른 방향으로 정부의 권한을 행사해 나가는 과정에서
빚어진 일이라고 보고요

차라지 지금 상황을 대통령이 잘 모른다는 쪽이 희망적이지 알고 이러는 거면 개선의 여지가 없죠. 답을 정해놓은 우측담장 장비를 상대하는 상황이니까요.

순수나라// 난 이런 사람들이 제일 이해가 안감. 반대편을 무조건 적으로 생각해놓고 무슨 의문문으로 끝냄? 어차피 내 반대편은 악이야, 적이야. 이러면서 시작해놓고 왜 의문을 가져요? 그냥 평서문으로 쓰세요.

전문 다 봐도 저 발언은 그냥 안 하시는 게 나은 발언임.
이제 유투브도 한다고 하니 어떤 생각 하는지 발언으로 나오겠죠.

[리플수정]'그러니까 20대 남자 청년들이 문재인 대통령이 잘못하고 있어라고 답했다고해가지고
자유한국당 잘하고 있어 이것도 아니예요'
20대에 일베에게 먹혔다니, 선동당했다니 하시는 분들에게 유시민 작가가 아주 좋은 말 하셨네요.

예전 세대들의 잘못을 현 20대들이 대신 갚아라..어쩔수없다.. 이런의미인가요.. 여성이 모든 분야에 동등하게 올라올때까지?

능력안되도 장관자리 앉는게 당여하다라
장관이 하는일이 없긴 하지만 그래도 그건 아니지요.
90년대에 이미 남녀 대학진학 비율이 비슷해졌고
그들이 현재 40중후반 장관자리에 앉아도 가능한 나이인데
여성들이 훈련이 덜 됬다니.

문재인대통령은 신념에 따라 행동하고있어서
20대 지지율이 내려갔다고해도 신념을 바꾸지는 않은것이다
딱 그말이네요
유시민은 20대의 정서는 이해될 부분도 있지만 전적으로 수용할 내용은 아니라고 생각하는것도 보임

일부러 회피하는건지 현실인식을 못하는건지..
20대의 반발 자체를 안받아들이시는거 같은데 솔직히 실망했어요.

잘 봤습니다. 재미있고 시원시원하네요

유시민 말인가요? 어이없네요.

역시 유시민이네 정확히 현상을 보고 있는 분이네요

선민의식이 아주 강한 사람같음
자신의 20대를 돌이켜보고 지금의 20대를 생각해주길...

축구,게임이나 좋아하는 피지배 하층 한남들 욕망과 불만이 뭔지 이해는 하겠는데,
니들은 존재 자체가 천박하고 멍텅구리들이니깐,
나하고 그 분처럼 고결하고 신실한 지배층 한남들의 원대하고 깊은 뜻을 니들 밑바닥 찌그러기들이 이해는 하겠니?

요약:우매한 젊은남자들아 희생해

이걸보고 피의 쉴드라고 하는건 너무 비약아닌가ㅋㅋ 자기가 살아온 20대랑 너무 달라서 이해는 못하지만 어느정도 20대 남자들이 느끼는 고충이 충분히 있고
그 반면에 문통은 자기 신념이 확고한데 그게 20대 남자가 느끼는 고충과 상충하는 면이 있어서
그 점에서 지지율 하락을 하는 측면이 있는것이고
그래서 민주주의라는곳에서는 어떠한 변화도 받아드릴 수 있어여한다. 이 스탠스인데 아무리 읽어봐도 대통령 쉴드로는 보이지 않는데

왜 본인들이 하는 걸 옳은 일이라고, 욕망에 의한 일이 아니라고 포장하는지 모르겠네요. 본인이 옳은 일이라고 정하고 그 이상을 추구해 가는 정신적 '욕망'으로 다른 사람들에게 물질적, 정신적 피해를 주고 있잖아요? 진짜 너무한 거 아닙니까? 민주주의 사회 무엇이 옳은지 그른지 각자가 판단할 자격이 있고 누구에게는 옳은 게 누구에게는 옳지 않을 수도 있다는 사실을 잘 모르시는 듯. 본인이 그렇게 자주 말씀하셨던 다원성에 대해서도 좀 생각해 주셨으면 합니다.

역시 유시민이네요
이 정도의 글을 가지고
유시민이 어떻다 라고 난리를 치는 그런 거 참...
특히 가입후 첫글을 유시민이 이렇네 하며 난리를 치기도 하고요

누구나 욕망은 있죠. 그 욕망이 비판받으면 되돌아 볼 줄 알아야 되는겁니다.

같은 글을 봐도 해석은 다르죠..본인의 욕망대로 해석 하기에...

긴 글 쓰시느라 고생하셨습니다. 머리 나쁜 제가봐도 무슨 말을 하려는건지 확실히 알겠는데 위에 몇몇 페무미새성님들은 안그러신가봐요. 뭐에 씌여버리면 사람이 망가진다더니 다른건 하나도 안보이시는 분들 계시네요. 일베나 메갈이나 꼴페나 역시 탈출은 지능순이 맞네요.

같은 글을 봐도 해석은 다르죠..본인의 욕망대로 해석 하기에...222

축구 게임 어쩌고... 그 동안 여자들은 공부.
사실 학교나 학원에서 애들 가르쳐본 사람들 입장에서는
이 워딩이 딱히 틀린 것도 아니에요.
물론 여자애들 중에 이른바 연예인 빠순이들이 남자들보다는 많이 나오긴 한데
어쨌든 결과적으로 여자애들이 내신 같은 게 잘나오거든요.
이러니 남자애들은 가능하면 남녀공학 안가는 게 좋다는 거고...
이런 걸 가지고 페미니즘 옹호라고 보면 할 말 없어요.
근데 어쨌든 결과가 이렇게 나오는 데 어쩌라고요.

페미니즘 옹호 하며...
남자들은 태어날 때부터 귀하게 커서 어쩌고 저쩌고 공부하는데 많은 혜택을 받고 주절주절~~~
얘기하다가 농담조로
여자들은 화장 하느라, 미용하느라 바쁜데 남자들은 그런 거 할 시간에 공부해.
여자들은 드라마도 봐야 하고 음악도 들어야 하는데 남자들은 그 시간에도 공부해... 이건 기울어진 운동장이죠~
라고 말하니까 여자들이 죄다 들고 일어섰다고 쳐봐요. 그럼 얼마나 욕을 해댈지...

추천합니다

유시민이 말을 장황하게 늘어놨지만 결국 문재인 방향이 옳으니 메갈과 깨시민들에게 문재인을 지지해줘라 이거네요.

이해하는 건요, 내가 모르고 알지 못하지만 상대방 입장을 배울 의지가 되어 있을 때 하는 소립니다.
유시민이 하는 것 마냥 너희들이 얼마나 미개한지 인문학을 통달한 자신이 꿰뚫어 본다고 내리다보면서 하는 소리가 아니고요.
너희들이 얼마나 하찮고 미개한 문제 가지고 설치는지 나같은 사람은 너희들이 축구보고 롤 할 때 열심히 인문학에 통달하시사 다 알고 있다는 얘기를 하는데
이게 대체 무슨 이햅니까.

난 다 알고 너희는 축구하고 롤하느라 공부 못하고 무식하니 모르니까 다 아는 내가 하는 말 믿고 따르란 소리가 이해하는 거예요?

알바생 부당처우 문제에 대해
인생의 좋은 경험이라 생각하고 열심히 해야지, 방법이 없다
라고 말했던 김무성 대표의 말과 별로 달라보이진 않음 ㅋㅋ

이래서 언어영역을 학교에서 배우는데 오답률이 많은 문제가 있는거 같음
자기 뇌피셜속에서 해석을 하니 ㅋㅋㅋㅋㅋ

남자들이 오히려 역차별 받으면서 살아왔는데 가해자로 몰리니까 정서적으로 볼때 반발할수 있다고 봐요.......라는말 아닌가요? 관점이 서로 다르다는걸 여실히 느끼네요....

힘겹게 쉴드를 치려다보니 두괄식/미괄식이 아닌 요괄식 글이 나오네요.
뒷부분은 이명박근혜 물타기와 국개론으로 채워져있고요.
글 가운데 있는 핵심은 이런 내용이죠:
원래 옳은 것이 이기는 게임이 아니다,
대통령이 대중의 욕망을 추종하지 않아서 지지율이 떨어진다,
대통령이 이성적인 관점에서 행동해서 그런 거다.
이걸 바꿔 말하면, "대통령이 옳다, 대통령은 20대 남자들에 휘둘릴 필요 없고 20대 남자들은 감성적으로 행동하지 마라" 잖아요.

유시민 말은 지지자들 입맛에만 맞기 때문에 지지자들만 좋아하죠.
하지만 정상적인 사람이라면 그게 궤변임을 금방 알수 있습니다.
소통할려면 쉽고 명쾌하게 말을 해야지
장황하게 빙빙 돌려 말해서 여러가지 해석이 나오게 하는 자체가 소통할려는 자세가 안되있는겁니다.

더불어민주당 박용진의원 발언과 오십보백보인데
되도않는 실드 치고 계시네요

역시 유시민님입니다 논리 정연하네요

전문을 읽어보니 축구니 롤이니 하는 부분은 윗분들이 너무 악의적(?)으로 해석한거 같은데....
반대로 해석하면 여성들이 드라마 보지 아이돌 쫓아다니지 하면 엄청 욕들었을거 생각하면...
(매번 불편하게 해석해서 난리치는 사람들 생각해보면...) 충분히 이해는 갑니다.
원래 공격을 당할때 똑같이 맞대응하지 말라고 하는데...너도 똑같은 사람 될거냐는 소리를 한다는 사람들이 있는데....
그런 일을 안당한 사람들이 하는 뭣같은 일반론일뿐이죠.
현실엔 적이 공격했을때 같이 맞받아쳐 줘야 상대방이 움찔이라도 합니다.
적어도 여성쪽으로 완벽하게 기울어져 버린 20~30대 젊은 세대들에겐 그동안 10대 맞았는데 1대 쳤다고 뭐라할건 아니라고 생각합니다.
롤이나 축구문제는 둘째치고, 결국엔 문통을 실드치려고, 한 발언이라는 거죠.
얼마전 민주당 젊은 의원들이 한 콘서트에서 박용진이 "현기증" 이라는 발언과 같죠.
대신 20대들이 욕망이든 뭐든 충분히 화내는 건 이해한다는 스탠스라....그나마 다른 진보인사에 비해 나은 거구요.
역사를 보면 국민의 의사에 반대되는 정책을 밀고나가서 성공한 사례도 있지만.....
지도부는 정말 좋은 의도를 가지고 진행했는데, 그게 최악의 사례로 발휘되어 망가진 사례가 많죠.
가장 잘아는게 그 유명한 '금주법'이죠.
종교적으로도 금주하면 좋고....사람들이 흥청망청 술 마시지 않고 일하면 좋고....
술먹고 폭력을 휘둘렀을 그시대의 남자들에게 술을 주지 않았으면......좋았겠죠.
그래도 유시민이사장이 어용지식인이 되겠다고 했으니 이해는 갑니다. 원래 실드치겠다는 게 어용지식인이 잖아요.
이정도는 받아들여질수있는 사회가 되었음 하는데.....지금에서야 이정도도 받아들여질수 없는 사태가 되어버려서....
이번 광화문 페미 집회에서 자신들의 성과 어쩌고 하는 모습에서 보면 누가 지금 압도적으로 유리한지는 명백한데......

문 대통령은 (그게 옳든 그르든) 스스로 옳다고 생각하는 방향으로 해 나갈려고 하는데
이 스스로 옳다고 생각하는 부분이 현재 20대들의 정서랑 맞지 않아서 반발하는 것 같다
이런 얘기 같네요
다만 아직은 훈련된 여성이 적다, 조정되는 과정에서 나오는 반발이다 하는 걸 봐선
유 작가도 문 대통령이 하려는 방향에는 공감하는 모양새구요
결국 여성 패던 세대에 속한 사람들과 아닌 세대에 속한 사람들이 그리는 평행선이죠 뭐..
항상 그래왔으니 새삼스러울 것도 없죠

[리플수정]아무리 읽어도 '너희가 참아라'라는 의미의 워딩은 아닌데 곡해하시는 분들이 있으시네요
메세지를 공격 못하니 메신저를 공격하는 분들도 계시고..

영상속에서의 유시민 음성보다도 이렇게 전문을 차분히 읽어보니 좋군요.

파이 // "너희가 참아라"라기보단 "대통령은 하던대로 20대남성 무시하면 된다"에 가깝긴 하네요.

지능의 문제라고 봅니다

지능의 문제 맞죠. 어떤 식으로든 자기들이 해명한다고 헛소리 하는데
정작 그게 어떤 의미에서 쉴드가 되는지는 본인들도 모름 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아몰랑 문맥 보라고 씨부리면서 정작 모두가 했던 말 반복하면서 무슨 새로운 말로 해명이라도 되는 양 헛소리 하는 게 전부.