트럼프 "생물학적 성(性)만 인정"..美, 성전환자 입지 줄어들듯

생물학적으로 나올 수 있는 기형 유전자라 해봐야 이거뿐이지 않았나

X하나

X도 있는걸로아는데 아닌가용?

아예 x 하나만 달고 나오는 경우도 있어?
쌍을 안이루는 경우도 있는갑네;;

X만 있는건 몰라씀

https://www.msdmanuals.com/ko-kr/홈/아동의-건강-문제/염색체-및-유전자-이상/성염색체-이상-개요

Xyy도있고 많은듯

X
Xxx
Xxy
이렇게 있는갑네

Xyy도 있네

세상에 트리플엑스는 처음듣는데 진짜 신기하다

암튼 y 혼자 말곤 다 있는듯 ㅋㅋㅋ

찾아보니까 4개짜리 유전자도 있네
xxxy 같은거

시벌 뭔 조합이 어디까지 가는거얔ㅋㅋㅋ

"자신의 성에 관한 모든 논쟁은 유전자 검사를 통해 밝혀야 한다.
"신뢰할 수 있는 유전적인 증거로 반박하지 않는 한,
출생증명서에 기재된 성은 그의 성에 관한 명확한 증거가 된다"고 말했다."

그런다고 생물학적 규정에 따르면 남성 아냐?

정신적인게 기준이 되어버리면 성별 구분이라는 거 자체가 의미 없어질 거 같은데;;
딴 건 몰라도 정부 쪽 기관에서 주관하는 거면 생물학적이 맞다고 봄

의학에서 굳이 육체적인 성을 규정해야 한다면 염색체보다 외성기 모양을 더 우선하는 걸로 알아.
이미 성기 형태 쪽에 의해서 사회적이나 정신적으로 규정된 성대로 살고 있으니까:

출생 후 xy염색체지만 여성 호르몬이 비정상적으로 많이 나온다 해서 염색체가 xx로 바뀌는건 아니잖아?
그럼 결국 남자 아닌가

아니 xy염색체지만 질 달고 음경 없는 사람들이 실존함.

거야 있기야 하지
전에 유게에도 올라오더만
근데 그런다고 염색체 분류에서 xx로 판별되는건 아니지 않어?
국가에서 기준하는 이상 가장 확실한 유전자로 구분하는게 맞는거 같은데

여자로 자란 사람한테 어 님 염색체 xy니 남자로 사세요
하는 게 말이 된다고 생각하냐
이건 성기 형태로 구분하는 것보다도 못함

저기가 뭐 각 성별에 의무를 부과하는 것도 아닌데 무슨 상관이 있어?

당장 군역 같은 큰 문제도 남 녀 상관 없이 징집으로 바꾼거로 아는데

보건부라면서 의학적으로도 갖다버리는 헛소리 하는 게 문제지
정부 정책으로 성은 유전적인 성만 인정한다고 명문화해버리면 이후 각종 해석에서 헛소리 난무할 가능성이 커지니까.
저건 개인적 의견이 아니라 정부 차원에서 말하는 거잖아

그 헛소리 난무를 봉쇄하려고 유전자에 따른 성 분류를 한다는거 아니냐?
위에처럼 특수 염색체가 아닌 이상 xy면 남자 xx면 여자
하고 박는게 다른 해석이 못나올거 같은데

미 보건부 라고 되어 있잖아. 의학적인 분류는 과학의 영역이고
가치관이나 이념 종교가 개입할 수 없는 분야라고 생각해.

스와이어 증후군이나 안드로겐 불감증후군과 같은 성과 염색체가 일치하지 않는 질환이 존재하는 시점에서 일률적인 분류는 의미를 잃어버려.
행정절차나 법 쪽은 적당히 유도리라는게 있어선 안되니까.

실제 염색체와 성이 일치하지 않는 질환이 존재하기 때문에 의학적으로 올바른 분류라 하기 어려운게 문제지.
종교나 이념은 관심없어.

그니까 특이 염색체는 특이염색체라 따로 써 내는게 맞고 그 외의 정신적이나 아랫도리 달린 것에 대한 신체적 구조에 대한건 무시하는게 맞지 않냐는거지
애초에 그리 볼거면 특이 염색체 가진 사람은 저거 아니어도 구분 불가능하잖아

생물학적 보건은 에고나 심리부분까지 관여하지 않아.
상동염색체의 형태 단위에서 이미 이야기가 끝나지.
맥북에 윈도우 깔았다고 기계적 측면의 맥북이 다른 메이커가 되는건 아니잖아?

아랫 조항으로 단 이러 이러한 경우에는 이러한 예외를 인정한다.
해서 해당 질병명 넣고.
이와같은 질병을 증명할 서류를 보건복지부 장관에게 15일 이내 제출.....같은 조항 넣으면 그만임.

생물학적 보건분야, 의료분야는 과학이야. 이건 너가 확실하게 구분지어서 인식해야 할 부분이야.

저 질환들은 실제 자궁...은 있을 수도 없을 수도 있다만, 음경이 없고 질이 있어.(이차성징은 안 올걸)이러한 사람이 염색체가 xy니 남자로 분류하는 게 더 이상하지 않아?
염색체를 제외한 해부학적, 사회적 등 거의 모든 요소가 여성을 가리키는데.

저거 염색체가 아니라 유전자 질환들이야.
xy로 성을 규정한다의 반례로 성립이 가능하단 거지.

그러한 유전자 질환은 당연히 예외로 빼고 따로 증명하도록 하는게 맞지 않음?
그러한 질환에 의한 예외 가지고 성별 따지면 그게 더 어처구니 없을거 같은데

유전질환 부분이야 당연히 예외로 인정될 수 있는 부분이지.

유전적으로 성 분화 요소가 완전히 나가리돼서 전체적으로 여자의 특성에 가깝게 되는데 왜 남성에 준하는 의학적 취급이 되지?
내가 저런 사람들 약물처방에 대해 자세히 배운 건 아니지만, 여성의 이차성징을 유도하면서 여성에 준하게 성장하도록 하는 게 정석적인 치료로 배웠다.

규정 자체가 큼지막하게 빵꾸가 났단 거잖아.
예외 처리하면 괜찮아요로 가면 비판할 수 있는 틀은 없다

내가 중간 댓글을 놓쳐서 주제를 정확히 모르고 말 했네. 이 댓글 쓰고 나서야 바로 보고서 삭제했다. 미안해. 특정상황을 놓고 말 하는지 몰랐어.

대충 읽고 트랜스젠더 이야기하는거라 생각했어. 기분 나빴을텐데 거듭 미안.. ㅠㅠ

그럼 밑에 달린거로 판단할거면 양쪽 다 달린 사람은 뭐로 판단할건데?

형태로 판단한다 해도 어짜피 예외는 생기는데

형태로 판단하는게 옳은 규정은 아닐지 모르지만
염색체는 형태로 판단하는 것보다도 엉성하다는 거지

동성결혼 인정은 트랜스젠더 문제하고는 별개 사안임. 미국에 성전환 수술받고 사회생활하는 사람들 수가 100만이 넘는데 이 사람들 저 복지부 방침대로면 한순간에 성전환자인데 다 알려지게 됨. 우리나라에서도 그렇게 되면 살기 힘든데 미국은 심심찮게 트랜스젠더라고 살해되는 사건도 생겨. 직장 잃고 생계곤란 겪게 되는 사람들 나오는건 기본이고.

동성애자랑 트랜스젠더는 전혀다른 개념이다;;

차별도 차별이지만 취직도 힘들어짐. 원론적이라 맞다는건 헛소리고 저건 현실 무시하고 걍 탁상행정으로 정한거야.

ㄹㅇ 이게 올바르다고 생각하는거면 정신 나간거다.
특이 염색체 가지고 있는 사람들 또한 이거로 피해 볼게 분명한데, 이 케이스들도 강제로 성별이 고정되는 셈이잖아?

지금 미국 기독교 근본주의자들이 하려는 목적이 딱 저거임
걔들은 오래전부터 LGBT는 정신질환이고, 저들은 비정상이라고 낙인찍고 싶어함

미국 기독교 근본주의자들만 그런 관점에서 바라보는건 아닐 테고
니가 말하는 것처럼 비합리적이고 부정적인 개념으로 보는것도 아닐듯

LGBT로 대표되는 성소수자에 대한 정체성의 판정이 너무 관대하게 이뤄지는 건 아닌가? 에 대한 관점도 있을 수 있겠고
내가 위에 쓴 것처럼 자신의

성 정체성에 대한 정신병적 히스테릭을 소수자로 포장하려는 건 아닌가? 하는 의심도 있다고 생각함

ㄴㄴ 저게 미국 보수주의자들이 오래전부터 주장하던거다.
과학적 근거리는 이유로 인종간 아이큐 차이는 실존한다, 남자와 여자는 생물학적으로 고정되어있다는 편견을 보여주는거야
실제로는 아이튜는 인종 차이보다 환경과 교육 차이로 인한 결과이고
남녀 구분은 XX, XY 염색체 형질만으로 구분할 수 없는 사람들도 존재한다는게 함정이야
XY염색체를 가지고 있는데도 여성이 가진 기능을 다 하는 사람들도 존재한다니까?
염색체 2가지로 성별을 분류하는건, 과학적 방법론으로 봐도 잘못된거야

아이튜래 아이큐

아니 그 관점에 대해서 미국 개신교적인 관점이다라고 규정짓는게 옳지 않고
니가 말하는 것처럼 우생학? 적인 방향에서 보는 시선만 있는게 아닐 수도 있다고 봐야 한다니까.
그리고 내가 한 말은 성에 대한 관점을 혈액형처럼 명확히 잡고 가야 한다지 성을 xx xy로만 구분하는게 맞다는게 아냐

명확하게 잡고 가야하는건 맞아. 그런데 문제는 ‘출생 시 성별이 사망 때까지 고정된다’는 거지.
남성과 여성 두가지로 확실히 고정할거면, 성전환자들이 자기 성을 바꾼 결정을 존중해줘야 하는거 아니겠음?
그런데 지금 미 보건부의 정책은 성전환자들의 성별을 출생시기로 고정시켜버리는 거다.
이렇게 되면, 트랜스젠더들이 일상생활, 의료지원 등의 혜택을 받지 못하게 됨.
당장에, 트럼프가 트렌스젠더들의 군복무 금지를 때렸다가, 군 장성들과 법원이 행정처분 소송 벌여서 무효화시킨 전적이 있음

이걸 병원에서 언제 다 따지고 있어

아니 트랜스젠더 법적 인정은 그냥 남->여 / 여->남 성전환 이거 해주느냐 마느냐고 위에 뭐 잔뜩 나열한건 전혀 상관도 없는 것들이야.