전쟁에서는 외교도 실력 ㅋ
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광해군...니가 그럼 안되는거였네ㄷㄷ
국제관계는 원래 이득에 얼굴 뒤집는게 일상이라지만 저런 상황이면 손절하기 쉽진않겠지
와 저정도까지 도와줬었나...
이득을 보면 청나라 편드는 게 맞는거였지만
인간적인 관점으로 보면 말도안되는 문제였네...
인조반정 보고 저럴거면 왜 했을까 했는데
그럴만한 이유가 있었다
만력제의 조선 지원은 분명 큰 도움이 된 건 맞음 그에 따라 명나라 군대 역시 없으면 안될 정도로 큰 도움이 되었고,
하지만 명나라군은 민폐끼치는 것도 대륙 클라스였음
대표적으로 평양성 탈환전때 전공 부풀리기로 조선 백성 1만을 베어서 수급을 챙긴 사례가 있음
고려천자니뮤ㅠ
고려천자 만력제니뮤 그립읍니다
개추
광해군...니가 그럼 안되는거였네ㄷㄷ
그런데 국가가 살려면 냉정해져야함
인조반정 보고 저럴거면 왜 했을까 했는데
그럴만한 이유가 있었다
인조반정은 사실 영창대군 문제가 커
반정 이후에 실제로 인조정권서도 외교정책은 변동없이 그대로 감. 본격적으로 만주족 애들이 내편이냐 아니냐 하고 양자택일을 강요하기 전까진.
국제관계는 원래 이득에 얼굴 뒤집는게 일상이라지만 저런 상황이면 손절하기 쉽진않겠지
얘는 진짜 연재안하냐? 리얼 연재하면 얘는 유료로 볼 생각있음..
연재함... 은하라고...
은하!라고 아주 오래전부터 하고 있는거 리메이크 하면서 연재중임
아니 걍 이 시리즈로 연재해주면 좋겠음..그거 나도 찾아봤는데 스토리가 취향아니라..
탑툰에 은하라고 정식연재하고있음
탑툰에서 그림작가 구하서 연재중임
근데 평양에서 명군이 민폐부린걸 너무 축소한거같네
그거말곤 뭐
만력제의 위상이 생각보다 훨씬 더 큰 거였던 거구만
만갤 그리폰즈 작가님 작품
냉혹한 국제관계에선 명청 저울질하는게 당연한거지만 유교적 관념에선 고려천자는 까면 사살임.
이거보니까 인조반정이 이해가 되는데?
팩트임?
와 저정도까지 도와줬었나...
이득을 보면 청나라 편드는 게 맞는거였지만
인간적인 관점으로 보면 말도안되는 문제였네...
당시에는 이득으로 봐도 그랬음. 그때 청나라가 명나라 털어먹을 거라고 생각할 수가 없었으니까.
'이웃의 일시적인 강함을 두려워하다가 천자의 군대의 정벌을 맞는 것은 현명한 계책이 아닙니다.' - 실제 한말
일제감정기까지 만동묘에 제사드리는게 미개의 상징이었는데 저렇게 정성을 들인걸 조면 이해가 감
현대에 비교하자면 미국의 멕아더에 비교할 수 있으려나?
맥아더가 좀 많이 나대긴 했어도 미국에서도 전쟁영웅 취급받는거 보면
자국에서는 암군, 타국에서는 성군소리 듣는 만력제는 진짜 드문 케이스일듯.
그런 정치군인과 비교하지맙시다
현대랑 비교하면 트럼프가 비슷할것 같은데
그러니까 우리도 미국을 배신하면 안된다고
한국을 괴롭히기도 많이 괴롭힌 중국이지만..
만력제랑
장개석만큼은 까지 맙시다
진정한 조선, 한국 국부
이리보니까 그 명에대한 의리드립이 이해 가내...
이거 보니깐 지금까지 이해안가던게 바로 이해가네
쌀 9만톤은 진짜 기적이라고밖엔..다죽어가던나라 살린 그저 빛.
홍위병: ㅎㅎ...ㅋㅋ...ㅈㅅ...!
(만력제의 황릉도 문헉의 손길은 피하지 못했다......)
광해군 외교는 그리 큰 문제는 안됬어, 당장 제 앞가림 못할 판국에. 인조 때 그렇게 의리지킨 것도 광해군이랑 반대노선으로 고집했으니까 그렇지. 광해군 몇 안되는 잘한 짓을 왜 까냐
까는게 아니라 그게 원인이 됬다는거 잖음
인조 때 의리지켰다는 것도 현대 연구에서 거의 반박되었음. 실제로 인조 초기 외교노선은 거의 차이가 없어. 광해군때는 아직 만주족이 싸울지 숙일지 양자택일을 강요하지 않았기 때문에 선택을 미룰 수 있었던 것이고 병자호란 즈음에 오면 더 이상 선택을 미룰 수 없게 된 것이었음.
결론은 그것 땜에 광해군 쫒겨났다는건 아니잖아
명군이 민폐 부린건 넣었어야지
저러면 짜장들이 다한건 줄 알것다
민폐부렸다고 써있는데
어디? 그림은 아예 없는데?
솔직히 명군민폐가 많이 축소됐어
본문 포커스가 개븅신인줄 알았던 만력제와 명 군인에대해araboza 니까...
"외국군대 답게 다소 오만하고 민폐도 끼쳤던건 사실이지만" 이라고 말풍선으로 적혀있는데
거의 있으나마나네
지금 저 만화의 명군 묘사앞에서는
명군이 아닌 명나라 군주에 대한 만화라 그런 듯. 민폐를 만력제가 부린건 아니니까.... 표현이 부족했다고는 생각함.
좀 다 읽자.. 본인이 원하는 내용이 그대로 적혀있는데 이 무슨;
애초에 만화 포커스가 만력제인데 명군 민폐 부린건 이정도로 언급했으면 됐지; 이게 명군 민폐 부린걸 포커스로 잡은 만화도 아닌데;
선조도 명나라 빨때 이순신이 다소 공을 쌓은건 사실이지만이라고 지나가듯이 말했다
밑에 베글만봐도 어물쩍 저렇게 넘어갈건 아니지 지금 만화대로면 중국이 전쟁다한 줄 알겄네
아니 그럼 뭘 바라는 거야; 니가 원했던건 '명군이 민폐를 끼쳤다' 라는 사실을 언급해주길 바란 거 아니었어? 명군이 민폐 끼친 내용을 한 10컷 정도 그려줘야 했나?
한컷이라도 예 들어줬음 충분할걸.
그럼 왜 이순신 장군 활약은 안 넣었어요? 이것도 10컷 그려주세요 하고 바래야지. 근데 지금 만화 포커스가 그게 아니잖아.
만력제의 조선 지원은 분명 큰 도움이 된 건 맞음 그에 따라 명나라 군대 역시 없으면 안될 정도로 큰 도움이 되었고,
하지만 명나라군은 민폐끼치는 것도 대륙 클라스였음
대표적으로 평양성 탈환전때 전공 부풀리기로 조선 백성 1만을 베어서 수급을 챙긴 사례가 있음
만력제가 제아무리 구국의 황상이여도 나라를 우선해야지... 외교에서만큼은 개인적으로 광해군이 맞다고 봄... 결과적으로 보더라도 임진왜란 이상으로 2번의 호란이 조선에 치명적이기도 했고, 결국엔 왕이라는 작자가 삼전도에서 신나게 머리빻았잖아... 그렇게 만력제가 좋으면 주거야지 왜 머리를 빻고있냐
광해군의 외교정책에 대한 신화는 현대 연구에서 많이 반박되었음. 광해군은 그냥 선택을 뒤로 미뤘을 뿐이야.
그건 아님. 청나라의 출현은 진짜 온갖 행운과 행운의 연속이라 상식인이라면 명을 못버리는게 너무 당연함. 조선이 병자호란에 탈탈 털리던 그 시점에서도 명나라의 전체 전력은 청을 압도하고 있었고, 심지어 청군의 베이징 입성 후에도 청에 온갖 행운이 따라주고 명나라는 불운이 겹치면서 예전 송나라처럼 양쯔강 두고 대치하는 시나리오가 무너지고 말았지만 남명 vs 청 구도로 고착될 가능성도 꽤 있었음.
역사 시뮬레이터 게임으로 청나라 만들어보려먼 개 토나옴.
ㅋㅋㅋ해서 건주 야인여진 통일해서 만주만들고
심양넘어서 베이징먹어야 겨우 디시전활성화됨ㅋㅋㅋ 그와중에 조선놈들 신경쓰이는건 덤이고
ㅇㅇ 청나라는 운빨의 연속으로 성립된 것임. 특히 명나라 방어선 깔아서 절대 못 뚫어서 원숭환 반간계 사용한 것도 얼마나 어설픈지 조선 사신이 저거 속으면 병x이라고 했다고 할 정도 였다는 이야기가 있을 정도임. 그것 말고도 솔직히 양즈깡 대치 두고 남명 청 구도면 남명이 이길 구도 였음. 왜냐면 저 구도 당시에 청은 베이징 인근만 먹었고 화북 곳곳에서 의병+반청 운동 있었는데 남명이 어이 없이 자멸함...
앗...아아
만동묘에 제사 지내는건 참고로 일제시대, 그것도 중일전쟁 발발 언저리까지 지속됨.
1934년에 일제가 시설물을 다 갈아엎고 관련자를 투옥하면서 완전히 종료.
솔직히 왜 망한 명나라 왕 제사를 조선후기까지 했는지 이해를 못했는데 저정도면 망할때까지 해줄만 하네
빛빛
사실 만력제 파업도 실제로 환관 통해서 정치는 다함. 문제는 장거정 사태 이후 신권하고 호족 정리할려고 파업했다는 학설도 있는데 이게 신권하고 호족이 x까 하면서 장기화 됨. 그래서 황제 결제 필요한 중요 결제들이 안 이루어지고 황제가 임명해야할 중요 요직이 안채워짐. 솔직히 정치적인 파워 게임이라서 이걸 만력제 혼자만의 잘못이라기 보다는 그냥 지방 특히 강남이 너무 강한 중국 고질병임.
트럼프가 자국 이익 챙기면서 우리나라 도움되는거 보고 트황상 빛빛 하는데
만력제 당시엔 황상빛빛빛 한게 당연하지
만력제가 자신이 유비의 환생이고
선조가 장비의 환생이라고 도와야만 한다고그랬죠.
삼국지 읽다가 개꿈꾼걸 레알로 믿은듯....
뭐 만력제 욕할 수 있는 건 중국인들 뿐이고 도움받은 우리 입장에선 그저 빛인 거 맞잖아
만력제빤다
남한산성 보면서 왜 청의 편을 들지 않는거지 했는데,, 하 저정도면 진짜 고민할만하다
이렇게 보니까 명이랑 수교 안끊은것이 이해가되네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
만동묘 한번 가줘야겠네
집에 강도가 들어서 자기 가족들 죄다 해꼬지하고 있는물건 없는 물건 싹다 털어가서는 빚만 남았는데
그때 아는 형님의 도움으로 가족들도 죽다 살아나고 빚도 다 갚게되면
나였서도 그 형님이 죽는날까지 충성충성했다ㅋㅋㅋㅋ
그리고 만력제의 영혼은 이후 미국에 환생하여....