역시 유가놈들 인성
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자는 또 낳으면 되는 데스웅~~ 데프프픗
근데 한신 행적보면 진짜 숙청 안당하는게 이상할지경임
개인적으론 지분으로 따지변 소하 쪽이 더 쩌는거 같던데.
한신도 물론 너무 사기지만.
원래 유1방 쟤 통일하고 공신 모가지 따고 다녔다면서 개양아치라던데
근데 공신숙청과 토사구팽하는게 왕권전제화와 국가 입장에서 보면 더 낫다는게 아이러니하지
자는 또 낳으면 되는 데스웅~~ 데프프픗
닝겐상 뭘 좀 아는데스웅
똥짤 강등
데스-웅~
고마워~미도리~
데프픗ㅎ
원래 유1방 쟤 통일하고 공신 모가지 따고 다녔다면서 개양아치라던데
ㅇㅇ 항우랑 싸워 이긴건 한신임. 근데 통일후 처형함
근데 공신숙청과 토사구팽하는게 왕권전제화와 국가 입장에서 보면 더 낫다는게 아이러니하지
근데 한신 행적보면 진짜 숙청 안당하는게 이상할지경임
쟤 마누라가 더 문제야...
이유없이 딴건 아니야
공신목친건 사실 유방보단 여씨가 문제지
모가지 안따면 나라가 망해
개국공신들 토사구팽 잘하는게 창업군주의 중요한 능력중 하나다
마누라가 잔인함 때문에 욕을 먹긴했는데, 오히려 무능한 유방이 죽고나서, 여치가 집권하면서 나라가 잘돌아갔다는 이야기가 많아서, 재평가되고있다더라.
????????????????????????
지방 호족이 아무렇지도 않게 판을 치게 냅두면 콩가루집안 됨
임금도 암걸리고 백성도 암걸림
님 말이 틀린말은 아닌데 사람이 사람을 제본하듯이 탁탁 잘라내는게 꼭 좋은 이야기는 아니지 않음?
그 누구지 암튼 여자 하나를 잔인하게 죽이더구만.... 고우영 만화 였나 암튼 거기서 완전...
그거 보고 살 떨린적이 있었음....
그래서 이후 묵돌에게 박살남
ㅇㅇ 유방 애첩 인간돼지형 처한거 맞음....
좋은 이야기는 아니지만 못 할 이야기도 아니지 싶음
와 미친 그게 인간이 할짓인지.... 정말 상상도 못하겠더라..
근데 중국에는 그거말고도 끔찍한 형벌 엄청 많은데, 여치가 여자라서 유독 잔인성이 부각되었다는 평이 많음.
조광윤: 아니 굳이 목따지 않아도...
헌데 인간돼지는 좀 엄청났음 ;;
고건 ㅇㅈ
유방이 무능하진 않았는데... 통일하고도 전쟁이 계속 일어나서 그렇지. 기본적으로 유방이나 여치나 무위지치라 별 차이 없어
아 그러네 후주 싯씨 일족
선양이후 일족이 송나라와 운명을 함께 했다지?
전혀 잘못알고계신데 항우랑 전면으로 싸운건 유방입니다. 물론 매번 졌지만 결정타는 안맞았고 한신은 유방이 탱킹하는 사이에 격이 딸리는 애들을 털어서 항우가 간접적으로 몰락하게 만든거고요. 근데 그와중에 왕을 시켜달라는둥 어그로를 끌어댔으니 숙청당하는건 당연한 수순이죠.
유방사후에 마누라인 여후가 가혹하게 굴었지 유방은 공신들에겐 관대한 편이었습니다. 한신의 건때문에 가혹한 이미지가 있는데 위에도 써놨듯 한신은 어그로를 끌어서 죽어마땅한 상황이었고, 원래 자기 부하라기엔 애매한 위치였던 팽월, 직접적으로 반란을 일으킨 영포 제외하면 다 상도 후하게 내렸습니다만..
중국사보면 이렇게 평화적으로 부하들 관리한 초대 통일황제 못 본 듯
근데 한신은 본인이 보여준 처신이 숙청 안당하는게 이상할 정도... 애초에 충(忠)이랑은 거리가 있는 인물이라서
숙청을 못 당함. 인지도 때문에. 그런데 반란 두 번 하고 책잡혀 뒤짐
그러니 잘 해야지... 꼭 죽이지 않더라도 힘을 잘 빼놓아야 함.
권력은 뺏어도 목숨은 부지시키려했는데
유방아플때 여후(아내)가 숙☆청
애당초 중국통일 할 능력도 안되는데 한신이 다 이겨노니깐 숟가락만 얻은거잖아...촉나라도 사실상 제갈량 만든거지.
개인적으론 지분으로 따지변 소하 쪽이 더 쩌는거 같던데.
한신도 물론 너무 사기지만.
한신이 자기 처신을 너무 못한게 컸음...
제왕 자리를 달라고 하느니 그냥 독립을 하는게 나았을텐데
촉은 유비가 만들었지 유비가 연의에서는 저평가 되었지만
조비는 제갈량은 몰랐고 (조비왈 유비가 죽었으니 촉엔 인물이 없다.)
결국 소하는 늙어 죽을때 까지 잘먹고 잘삼 ㅋㅋㅋㅋ
그러니깐 더 x같은게 재정이나 행정 운영은 소하한테 다 맡기고 군사운용 전쟁은 한신이 다함..따지면 한게 없음.
실제 역사에서는 제갈량은 촉 건국까진 별로 한 거 없음. 꾸준히 커리어를 쌓고 승상 되고나서 능력 쩌는게 두각을 나타낸거지
의외로 유비는 아무 기반 없이 민명 수백 데리고 그나마 세력을 유지해오던 능력이 엄청난 인물임. 유비랑 비교할 수 없는 배경과 기반을 가진 인물들 중 유비만큼 조조랑 많이 부딪히고 살아남은 놈은 없음.
그 한신 뽑아 쓴 게 유방 능력이니 유방은 ㅂㅅ이고 한신은 개쩐다 하는 말은 하등 의미가 없음 한신 죽은거야 유방은 죽을똥말똥 싸우는데 뒤에서 왕 시켜달라고 하는 놈이 누구 탓할 것도 없고.
삼국시대 보면 여기있다가 좋은쪽에 옮겨탄놈들이 수두룩함.
근데 유비 입촉하기전까지 진짜 세력도 없고 황족이라고 하지만 유표 유장은 황족에 세력까지 있었는데
있는재산까지 가져다 바치면서 유비한테 붙어있는 장수나 문사들이 엄청 많음.
유비가 이릉때 말아먹긴 했지만 관우 죽었을때 사실상 촉이 위나라 어떻게 해볼 한가닥 희망조차 사라진거라서
유방이랑 주원장이랑 아주 나쁜 새끼들이여
어디..방송인가? 라디오 들어봤는데,
유방 밑에 있었던.
한신이 더 대단했다고 하던데..
유방이 항우항테 처발릴때 다른 쪽 전선에서 제후 처바르고 유방쪽으로 병력 밀어주면서 3강 차지 하던 제후 견제하던 수준이니 뭐...
한신이 그때 딴맘먹고 제나라땅 차지했으면 천하삼분이 되었을거란 설이 유력합니다.
게다가 한신의 능력자체도 쩔고, 소금과 물자가 풍부한 알짜배기 제나라땅을 기반으로 하였으므로
만일 그랬다면, 이후의 양상은 여러모로 한신에게 불리할 게 없었습니다.
근데 한신한테 그런 내정+외교 능력이 있어여?
한신 스스로도 말했지만 사람이끄는 능력이 그렇게 크지 않고 내정능력도 그렇게 크지 않다고 하던데
한신에게 그런 정략적 판단할 정치력 있었으면 유방에게 그런 어그로도 안 끌었음
저건 맞아 김정은이 자기 자식들 버리면서 미군이 애들을 죽이지는 않을거야라고 외치는 상황과 비슷하다.
그 한신과 소하 장량이 황제로 모신게 패현의 정장이었던 유방이자나. 혈통빨ㄴㄴ종교빨ㄴㄴ템빨ㄴㄴ.
사람을 이끄는건 또다른 능력이야
여기서 중국사 배운놈들이 몇이나 될지 진심 궁금하다
한신에게는 정치적 능력이 전혀 없었음
유방이 이미지가 그래서 그렇지 그렇게 무능한 사람은 아니다
진짜 유방이 하는거 없고 무능했으면 유방 밑의 네임드들이 일찌감치 손절했지
그리고 사람을 묶어서 자기 밑에 부리는건 지휘력하고 또 다른 영역임
한신에게는 그런 부분의 능력은 전혀 없음
그래서 한신 본인도 말했듯이 군사 지휘하는건 자기가 다다익선인데 사람 다루는 건 유방 너님이 나보다 훨씬 갑이요 하는거
.
유방의 성격이 개판인게 문제라면 문제지 사람 보는 눈이 없었으면 소하, 장량, 한신같은 먼치킨들 중용 안했음. 반대로 얘기하면 소장한이 대륙 통일 직전까지 갔던 항우 대신 유방한테 충성하고 계속 머무른것도 유방만의 사람을 끄는 매력이나 중하게 여기는것에 대한 보은이었고.
무능한 왕들이 천하를 재패했을때 공통적으로 쓰는 수법
유능한 개국공신을 조진후 그놈 원래 나쁜색1기임. 그리고 이래야 나라가 편함 이라고 써라 라고 사가를 조진다.
... 당태종 이세민이 그런 케이스 중 하나고 태종 이방웡도 그런 케이스인데 둘 다 유능하기 짝이 없었는데... 심지어 송태조 조광윤은 배주석병권으로 안 죽이고 낙향시킴
사실 왕도 유능한 왕임! 이라고 써라
애초에 유능하지 않으면 그런 식으로 숙청하려더 역으로 당하지! 유능해서 숙청하고 무사한 케이스라고 하자
그래 머 농담식으로 말한거고 다 그렇지는 않았겠지~
유방이 진짜 무서운건 군사적 능력이 아니라
유방 밑에 있던 네임드들을 보면 화합이 도저히 안될거 같은 놈들이 수두룩 함
근데 그런 놈들이 유방 밑에서는 나름 질서있게 모여서 어떻게든 굴러감
그게 바로 유방의 능력임
그리고 아무리 유방이 관중 먹고 소하가 무한정으로 보급과 병사를 퍼줄 수 있다 하더라도
그거로 형양-성고에서 항우와 장기간 소모전을 벌이고 그 후 광무대치까지 이어서 버텨내는건 유방의 능력임
여기 초한연의로 역사적인물을 평가하는 사람들이 좀 있는거같음, 유방보고 아무것도 한거없이 부하빨받은놈이라고 하는거보면.
삼국지연의처럼 사실을 기반으로 꾸며낸 소설일 뿐인데...
제목보고 카테리나 스포르차인줄
의외로 리더는 카리스마가 굉장히 중요함.
그런점에서 볼때 유방은 사람을 휘어잡는 카리스마 랑 인재를 알아보는 눈이 있던게 맞다고 봄.
소하 나 장량 이나 한신 보면 다들 한가지씩 결점이 있는데 결점을 보는데 아니고 장점을 더더욱 극대화 할 수 있는 방법으로 사용한 것도 유방의 능력이라고 봄.
요코야마 미츠테루 초한지 보신분들 재밌나요???
소설로 읽다가 영화로도 찔끔 찔끔보다가 해서 각잡고 초한지 처음부터 끝까지 보고싶은데
어떤걸로 봐야할지 모르겠네요 이문열x형민우 초한지도 곧 완간 된다니까 그걸로 정독 할까 싶기도 하구요...
저거 뭔 책임?? 60권 만화삼국지 보면서 저런 편은 못본 것 같은데... 그나저나 그거 또 보고 싶네
초한지임. 삼국지가 아니라.
아하