베트남에 있다는 한국군 증오비 . jpg

쉴드는 아니지만 이유를 설명하자면 그당시 베트남애들이 전쟁하는 방식은 마을에
민간인처럼 숨어 있다가 군대가 들어오면 급습하는 방식도 있었음
그러니까 한국군은 조용히 민가 지나갈려는데 민간인한들한테 갑자기 습격받고 그러는 것임
물론 걔네는 민간인을 위장한 베트콩들이지
우습개소리로 총 들면 베트콩 무장해제하면 민간임
이런말이 있었음
구분이 안가는거지
그렇다고 내 얘기는 저기 나오는 만행이 잘했다는게 아님
여자들 뿅뿅하고 애들 죽이는 건 전혀 관련이 없는 만행이니까

사과는 했는데
베트남에서 안받음

햇음

매 대통령마다 사과하고 때로는 위령비 건립했음

사과는 했지 배트남 정부는 "우리가 승전국인데 왜 사과함??" 이런 반응이라

김대중 전 대통령 이후로 모든 대통령이 사과하고 있음.
게다가 보상금이나 민간지원금도 꾸준히 주고 있음.

그거 +본인들도 학살 무진장 한거 전부 한국군이랑 미군이 했다고 뭉쳐버려서 만약에 전면 조사하면 베트남 입장에서 좋을거 없기 때문에 미국이나 한국에서 조사하자고 해도 안 한다고 거부함

503때도 했어?

사과는했다더라 자세히는잘몰름

믿을수없겠지만 503도 함

ㅎㅎㅎ;; 참나원

진짜 믿을수 없는데..

503도 베트남 국빈 방문시에 호치민 묘소에 헌화하고 가긴 함

순실이가 베트남 이권사업에 개입하려고 했죠. 그러기 위해서 베트남 대사 등등 관련 인사 자기 사람으로 채워넣고...
박은 자신의 경제 공동체 순실이와 함께 돈 되는 사업은 철저히챙겼음... 그냥 한 행동은 하나도 없음
다 돈... 돈도 많은년이 머리속엔 오직 나라돈 자기 호주머니 속에 넣을 생각만 함
돈에 환장한 미친 503이져

2MB이 베트남 방문할때 'MB는 베트남 사죄한 적 없다!' 라고 해서 MB 진짜로 무릎꿇고 사죄한 다음에 베트남 방문함. 베트남이랑 국교 정상화하면서 우리쪽에서 진상조사하자고 했는데, 뭐 북베트남이 벌인 전쟁범죄도 많아서 베트남측에서 거부했음. 이걸 바탕으로 일부 사람들이 일본 우익모냥 베트남 학살 없었다느니 조작이라느니 2ch 같은 소릴 하는 애들이 많음.

사과했자나. 그럼됬지 식으로 하면안되고 역사로 기억하고 교과과정에 실어야함. 다신 그런비극 없어야한다는점 강조하고.
사실상 교과과정에서 베트남 파병, 광부 간호사 파독 해서 원조받음. 끝. 하잖음
유가족들 보상 철저히해주고 사과하고 땡이아니라 역사적으로 반성하고 기억해야지
@@정부때 사과했는데 안받음. 어쩌라고. 혹은 사과 햇자나 거기서 어떻게 뭘더해줘. 식으로 하면 일제랑 다를게없음

심지어 가끔은 이얘기 나오면 우리도 베트남가서 고엽제 피해 혹은 베트콩에게 죽은 국군 등 우리도 피해봤다 식으로 얘기하는애들 있더라... 우리군에 의해서 학살당한 베트남 민간인 얘기하는데 그딴얘길 왜꺼내는지 빡대가리 인증임

대부분 전해들은 이야기고 울나라 사람들은 대부분 사과 했다는 걸 모르지...
조용히 우물거리고 끝내는게 아니라 모두가 알 수 있도록 공식적인 사과를 거듭해야함

동감...하지만 우리 교과서에서 월남파병에 대한 기술은 파독광부/간호사, 중동건설붐 이랑 같이 외화벌이 수단이었다. 라고만 기술되는 수준

이런 부분에 대해서, 이러이러한 잘못도 있었습니다 라고 가르쳐야지, 그저 전쟁중 어쩔수 없는 일이었다 하고 말면 왜놈들이랑 다를게 하나도 없음.

국내 보다 외국을 더 신경쓰던 503호였잖어 중국 미국 일본

외면 해서는 안돼. 이건 안타깝지만 국군이 자행했던 현실임. 배트콩과 배트콩을 지원하는 세력을 골라내기 힘드니 깡그리 살해해버리는 건,, 옳은건 아니었어. 그러니 매년 배트남에 사과를 담은 각종 지원을 하는거지

뿅뿅과 윤간으로 태어난 한국계 배트남 아이들이 많은 것도 부끄러울 따름이야

뭔 헛소리냐. 빈호아 학살에 대한 증거가 없다니까.
국군이 자행했던 현실이 아니라, 저거 자체가 너무 왜곡된 사실이라서 그러는건데.
민간인 사살이 없던것은 아닌데, 빈호아 학살은 실제로 국군이 저질렀다는 증거가 없다고.

증거가 없는게 아니고 이미 피해자 증언 있고, 국군에서 작전 내용 다 있고, 한국은 그걸 왜곡, 과 과장이라고 표현 하지 않고 그냥 받아 들이고 있는데 뭔 헛소리야

분명 우리가 잘못한것도 있고 그런부분에 대해선 사과하는게 당연하고 베트남한테 엄청 미안한건 사실이지 하지만 그걸 너무 심하게 왜곡하면서까지 사과를 안받아주고 증거도 없는걸 계속 우기지만 우리나라도 잘못했으니 매년 미안하다고 하는거지 실제로는 베트콩이 자기 국민들 어린아이들 더학살함

음 이런 주장은 좀 조심스럽기는 한데, 딱 보고 느껴진게 일본이었어...
http://www.pressian.com/news/article.html?no=125366
찌라시안이기는 하지만 참전용사 본인에게서 나오는 증언이 있는데... 증언은 증거가 아니다라고 퉁치는거랑 뭐가 다를까

ㅇㅇ 이건 맞음. 인간방패로 쓰고 장난아니었다 하니...

저거 교차검증 안되는것 자체는 사실임
한국이야 그냥 사과하는게 여러모로 편하니깐 사과하고 치우는거고

내가 배트남전에 관해 주로 공부하던 놈이라서, 특히 미군에 방대한 자료가 이미 가지고 있는 상황에서 한국은 거짓말도 못해.

군군이 얼마나 심했냐면 '공각기동대 선세트 계획'(단어가 맞나?)의 모티브가 한국군의 배트남전이었어
물론 국군도 아군의 생존을 위해서 했겠지만.

일본이랑은 다르지 우리나라는 사과도 하고 제주도에 피에타상도 만들었잖아

윤간 학살은 우리동네 경비아저씨로 있던 참전용사 할아버지가 있었다고 얘기해줫었는데, 베트콩이 민간인이랑 구별이 안되는데, 그러다가 우리군애들이 베트콩에게 잡혀서 죽거나하면 근처 마을가서 다죽였다고 얘기해줫음. 다들 이성을 잃고 여자들 뿅뿅하고 사람들 다죽이고.. 하지만 우리가 침략자 입장에서 이걸 정당화 할순없겠지 일본군이 했던 만행과 다를바 없지

애초에 일본이랑 비교자체가 안돼 개네들은 돈주고 역사를 덮으려고 하던 놈들이야

그럼 그 공부한 사실에서 증거를 가져오셔서 설득을 하셔야죠.
학살이 없었다는게 아니라, 물론 국군에서 저지른 온갖 전쟁 범죄가 있었지만,
빈호아의 학살의 경우 우리측에서 저질렀다는 신뢰할 만한 증거를 제시해줘야되는거 아닙니까?

그러니까 말이야

분명 군국측에서 저지른 사실이 있고, 얘기 들은 바로는 알고 있는데, 저 빈호아 학살의 경우는 신뢰할 만한 증거 자체가 없는 상황 아닙니까?
북베트남이 남긴 기록의 경우는 신뢰할 만한 수준이 아니고, 미국 쪽의 기록상에도 빈호아 관련은 없을텐데요?

그 때 배트남의 국민들의 대 다수가 배트콩을 지원한다고 봐도 되는데,
배트콩과 주민을 구분하기가 불가능해. 거기다 주민이라고 생각한 사람들에 의해서 국군이 자다가 뒤지는 사태도 발생하니 그냥 쑥대 밭으로 만든거지.

어쨋든 우리가 쳐들어간 입장이란 점에서 그걸 정당화한다면, 폭탄공격에 암살시도하던 독립군 용사들 조진다고, 우리나라 사람들 고문하고 괴롭힌 일본군 쉴드도 못치겠지..

ㅇㅇ 그건 분명한 차이점이지.

아무튼 덕분에 새로운 공부한 느낌
감사

얘 재꾸 왜이러니

어디서 많이 보던 화법일세
우리가 손가락질하는 일본 극우 학자들이 말하는거 떠오른다

분명 일본군측에서 저지른 사실이 있고, 얘기 들은 바로는 알고있는데, 저 군함도 학살의 경우 신뢰할 만한 증거 자체가 없는 상황 아닙니까?

이렇게 바꿔적으니 참 재밋네...

베트남 군 학살이 충격적이긴 하지만, 한계례에서 베트남 국군 학살 진상조사에 참여했던 한홍구씨가 쓴 대한민국 史 베트남 파병 편에서, 작가가 조사했을 때의 상황에 관해 썼을 땐 진상조사 했을 때 명확하게 알 수 없었다고 (덤으로 베트남에서 한국의 지원을 받고싶어해서 일부러 방해한다는 근거없는 추측) 썼던 점을 봐서 어느정도 과장된건 사실이라고 봄. 박정희 깔려고 애를 쓰는 사람도 제대로 못 찾는데

군함도의 경우에는 신뢰할 만한 증거가 이미 나온 상황이고요.
일본에서 그냥 부인하는 거구요.
빈호아 학살의 경우는 그 일대가 청룡 부대 작전 구역인 사실은 있으나, 학살 혹은 소탕전이 빈호아에서 일어났다는 증거물이 없으며, 500여명이 미군에게 학살되서 미국내에서 한바탕 난리가 났는데, 400여명이 한꺼번에 학살당했다면 종군기자들이 가만 있었을까요?

그리고 베트남 입장에서는 여자, 아이할 것 없이 총들고 싸웠다고 선전하고 있고 실제로도 그랬기에 무작정 일제하고 같다고 몰아가는 것도 잘못된 듯

신뢰할만한 증거가 생존자들 증언아니냐 빈호아 학살도 생존자 증언이 있던데 다들 거짓말쟁이라 이건가

침략자가 오면 맞써 싸우는게 잘못된거임? 군복을 안입어서? 그논리면 안중근이 테러리스트인것도 사실

한겨례에서 나온 베트남전 민간인 피해자 증언가운데 한국에서 B29(정확하게 이 기종인지는 기억안남) 폭격기로 마을을 폭격했다고 증언한 기사가 있는데 당시 한국군은 공군은 파병안하고 해병대만 보낸 상황이였음. 이처럼 증언자도 시간이 흘러서 잘못 기억하고 있는 경우가 있음. 그리고 난 군복안입고서 싸우는게 잘못이라고 한적 없으니 뇌내망상 공격은 자제좀....

군함도에 강제 징병 된 사람으로 치면, 그 증언이 사실과 일치하고 신뢰할 만한 증거가 있으며 (갱도의 상황이라던지) 말한 사실이 실제 사실과 일치하다는게 검증되면 신뢰할 수 있겠죠?
근데 베트남 빈호아의 경우에는 피해자의 증언이 실제로 신뢰하기 어려운 수준이라는 겁니다.

일본 넷우익이랑 소름끼치게 똑같은 소리 하고 있네.

뭐가 한바탕 난리야 노근리 학살이 몇 년을 숨겨져왔었는데?

우리 아버지께서 아저씨라고 부르는 먼 친척분 중에 고무발 차셨던 이미 돌아가신 분이 계신데,
전쟁터에 투입하려면 독한맘 먹어야한다며 베트콩들 기둥에 묶어두고 귀나 젖꼭지 잘라오라고 했었다고
아무래도 과장이 붙었겠지만 그런 석연치않은 이야기들을 아버지의 회상을 통해서 나도 좀 전해들었다.
그분은 술로 한세월 보내셔서 툭하면 취한채로 동네 파출소에 들어가 행패 부리셨다는듯.
잃어버린 다리에 대한 원망이나 내 다리값으로 너네가 잘사는데 왜 푸대접하냐 같은 그런...

한쪽은 증언은 있는데 그게 크로스체킹이 안된다 주장하고
한쪽은 증언이 신뢰할만하다 주장하니까
증언을 크로스체킹해보면 해결될 문제잖아

ㅇㅇ 우리 동네 경비아저씨도 베트남전 대해 얘기할때 죄책감과 죽은 전우들에 대한 복잡한 감정이 교차되 보이더라

그 크로스 체킹을 해보면,
북베트남 즉 공산 베트남의 경우 자료의 신빙성이 너무 떨어집니다.
미군측 자료와, 우리가 가진 자료를 통해 빈호아를 보면, 실제 학살이 일어났느냐? 하면 아니다. 라고 답변이 가능해질 정도니까 문제죠.
베트남의 지금 증언의 경우는 그들이 말하던 사실에 신빙성이 너무 떨어지는게 문제입니다.

실제로 학살을 포함해서, 전쟁 범죄를 저지른 사실은 많아요.
이건 우리쪽 증언을 포함해서, 검증된 사실이구요.
다만 빈호아의 경우는 날조에 가깝다고 보는게 맞습니다.

북베트남의 무슨무슨 자료랑 미국의 무슨무슨 자료랑 어느 부분에서 불일치한 부분이 있고 베트남과 참전용사의 증언은 구체적으로 어느어느 부분에서 사실과 다른 부분이 있으니 신뢰할 수 없다 이런 식으로 논지를 전개하면 다수의 사람들에게 납득시키실 수 있을 듯 합니다

애는 지금 현실을 외면하고 싶은건지 아니면 이러한 증거가 있다! 고 하고 싶은 건지 이해가 안 가.

북베트남이 진군하면서 반대로 남베트남지지자/화교유지 위주로 각종 만행을 저지른 것도 사실이고, 그런걸 숨기고 싶어서 진상조사도 거부 한건 맞죠. 하지만 우리나라도 6.25 당시에 몰래 상대방 측 군복 입고 다니는 부대도 많아서, 실제로 국군 군복만 보고 태극기 들고 환영했다가 인민군한테 죽거나, 그 반대의 경우도 많이 있었는데, 이런 전쟁범죄의 생존자들에게 팩트체크만 들먹이면서 우리 탓 아니다. 라고 하는 것도 옳은 자세는 아니라고 생각합니다. 빈호아 학살이 한국군으로 위장한 북베트남에 의해 자행된 것이라고 해도, 그 전쟁통에 발을 들여놓은 이상 어쩔 수 없는 우리의 업보입니다.

우린 돈 잘 벌어왔다고 자랑함.
딱히 '베트남을 공산주의에서 구하기 위해 싸웠다' 같은 주장조차 하지않고
솔직하다면 솔직하게 '걔네 죽여서 돈벌어 경제살림. 개꿀~'이라고 자랑스럽게 생각함.
...그걸 아무런 문제의식 없이 받아들인다는게 일본이 그러하듯 세뇌교육이 무서운 것.

이거 다카키 마사오땜에 그런거임

뭐 그것도 있고, 일본이 그러하듯 경험한 세대 아니면
자국의 치부를 '애국심'이란 핑계로 덮으려 하는 경향은 어느나라나 있지.
확실한건 우리가 두리뭉실 넘어갈게 아니라 일본에 요구하듯 우리도
우리가 저지른 일에 대해 잘 알고 진상을 밝히려 노력해야 한다는 점.

우리나라의 경우 세뇌교육 보다는 그냥 저게 문제였다는 교육 자체를 안해서 더 그런 거 같아요.
베트남 전 전쟁특수를 누렸다는 거 자체를 모르는 사람도 많구요.
그냥 특수 보다는 그냥 적당히 돈벌러, 혹은 미국이 시키니 파병보냈다는 식...
일본처럼 대동아공영 이러면서 거지같은 정당성을 부여하는 세뇌교육은 안하는데, 굳이 우리의 치부를 끄집어내서 가르치진 않는 거 같습니다.

6.25 전쟁을 겪고 미군의 학살까지 겪었던 나라인만큼 우리의 아픔, 그리고 우리가 상대방을 아프게 했던 것들을 다 가르쳤으면 좋겠습니다.
그러면 미래엔 툭하면 전쟁하자는 머저리들(지금의 일부 틀딱들)은 좀 줄어들겠죠.

햇음

했구나 다행이네

20년째 매 정권마다 함. 최근 503도 갔다 왔고

생각보다 철저하네 멋대로 착각했군 내가 잘못했다

베트남 부대 ㅇㅇ

맹호부대

맹호사단마크 검색해봐라

이게당시 한국군마크

?

자막은 한국군이지만
피해자입장에서 잊혀지지않는 부대마크는
베트남 레인저 부대마크
결국 저 자막이 장난치는거일수있다는거지

맹호부대는 무슨 ㅋㅋ

우리나라 군복 사단마크는 왼팔에 있음 저 그림의 사단마크는 오른팔
그리고 저 마크 우리나라 사단마크가 아니고 베트남군, 저 벽화가 사실이라고 가정하면
베트남 내전 당시에 그냥 자국민 학살이 아닌가 의심해봐야함

ㅇㅇ 사실은
전수조사했으면 좋겠음
인정할거 인정하고
개소리 안나오게

맹호부대 나왔는데 맹호부대 마크 아니에요.

한군과 미군을 착각했다는거네

베트남 레인저
당시 자유진영

나는 역사시간에 위안부랑 같이 배웟는데 쌤이 생각잇으면 갈켜줌