알고 있었고 머리론 이해하는데 실제 주변애들 말하는거보니 아 이게 진짜 문화차이구나 느꼈음
아래는 머리로 이해하고 있는 미국문화
1. 미국은 자유라는 가치에 광적으로 집착하는 곳임
가감없이 그러함 그냥 말로만 free country 그러는거 아님
자유 이야기 나오면 그냥 가불기 걸렸다고 보면 됨
xx하는건 내 자유야 말 나왔을때 거기에 반박하는 순간 분위기 개 썩창남
이건 티비 방송 수준부터 대학원레벨 커뮤니티까지 다 통용되는 이야기임
눈앞에서 꼽주고 개지랄하냐, 돌려까냐 차이일뿐
미국식 자유에 방종, 책임없는 자유란 개념이 없는건 아님
다만 책임을 져야하는 방식이 다름
어떤 놈이 헤이트 스피치를 한다고 해도 그걸 법적으로 못하게 할순 없음 자유는 보장되어야하니까
다만 면전에서 꼽을 주거나 반박하는건 자유의 영역임
그리고 헤이트 스피치로 인해 피해를 보게되면 (예를 들어 헤이트 스피치 한 놈이 어디 직원이라던지, 고객대상/동료 대상 등 모욕하는 행위가 실제로 피해를 가져왔을때) 민사소송과 징계의 대상이 됨
문제로 인지하는 경우는 한정적이지만, 일단 문제로 인식되었을때는 거의 무관용임
하이패스로 짤려버림
이번 윌스미스건은 표현의 자유라기 보다는 아래 로스팅과 로스팅당하는 사람이 어떻게 대응해야하는가에 대한 부분이지만 표현의 자유관련 이야기가 나와서 먼저 써봄
아래에서 좀 더 자세하게 말할거지만 크리스락이 뭔 개소리를 해도 그건 합법임
다만 도의적 책임은 존재하고, 어떤 내규를 위반했거나 실제 피해가 발생했다면 짤없이 댓가를 치러야함
그러나 윌스미스 사건의 경우 크리스락이 이 측면에서 잘못한점은 거의 0에 가까움
2. 미국애들이 보기에 윌스미스의 가장 큰 문제점은 실제로 폭력을 행사했다는 거임
물론 미국에도 언어폭력이라는 개념은 있음 그리고 존나 빡셈
형사처벌 대상은 아닌데 민사소송 개같이 들어오는 건이고 특히 일하다 말 잘못하면 인생 개작살나기 딱좋음
다만 크리스락의 개소리는 언어폭력이 절대 아니라고 현지에서 믿는 이유는
1) 코미디언임
2) 농담 (스탠딩코미디) 이었음
3) 코미디언불러다 배우들 로스팅 조지는건 오스카의 유구한 전통임
4) 미국 방송계는 손짓하나 발짓하나까지 통제하는 환경이고 애드립 이딴거 거의 없음 = 크리스락이 친 대사는 연출진에게 사전합의된 부분임
실제로 이럼
로스팅과 비난의 가장 큰 차이점은 지금 이게 너를 개인적으로 비난하고 깎아내리려는게 아니라 농담임 농담웃어 ^^ 라고 사전고지를 했느냐 아니냐임
물론 농담이라고 해놓고 선 개같이 넘으면 그자리에선 웃어 넘기지만 이후에 따로 불러서 개쌍욕하거나 사과를 요구하거나 민사를 걸거나 함
로스팅은 일반적으로 그 사람의 약점 (주로 과거의 잘못이나 아픔, 신체적 인종적 특징) 을 공개된 자리에 끌어오면서 자신의 약점을 마주했을때 얼마나 대인배적인 모습을 보여주느냐 마느냐에 초점이 맞춰져 있음
맞음 놀랍게도 로스팅은 어떤 사람이 본인의 약점을 whatever? 하고 웃어넘길수 있는 단단한 사람인가를 보여주는게 목적임 ㅋㅋ
그런데 윌스미스는 그걸 듣고 사전에 합의되지 않은, 미국사회에서 절대 용인되지 않은 방식인 직접폭력을 행사하는 식으로 대응했고 그래서 엄청난 논란을 겪은거임
이 사전합의라는게 존내 중요함 조오오온내
그래서 처음엔 싸대기 자체가 합의된 슬랩스틱 아니냐며 인지부조화온애들도 많았고
티비로 보다가 갑자기 싸대기 때리는거보고 너무 놀랐다는 애들도 많음
윌스미스의 상황과 아내의 과거 행적때문에 온갖 추가 조롱이 따라붙지만 그 이전에 본질이 이거임
월스미스는 사전에 합의되지 않은, 절대 합의되지 못할 방식으로 대응했음
우리나라로 치면 어디 집사부일체 나혼산 이런데서 생방송을 편성하고 과거에 잘못한 스타 데려다 세탁기 오지게 돌려주는데 갑자기 아 ㅅㅂ 못해먹겠네! 하고 욕박고 나간거임
정확히 같진 않지만 이정도 느낌이다
여튼 이게 미국에서 윌스미스가 욕을 개같이 먹은 큰 이유들임
같은 맥락에서 미국애들은 한국의 학폭 중 언어폭력 관련은 잘 이해하지 못함
신체적 폭력은 불링으로 인지하지만 욕박고 조롱하는건 “아 웃자고 하는이야기야~~ ㅋㅋㅋ” 가 붙었으면 불링으로 잘 인지를 못하더라
조롱을 당했으면 그 자리에서 역으로 조롱하면서 상대방이 빡쳐서 이성을 잃게 하는게 맞다고 느끼는 쪽이라
조롱당했을때 대응을 제대로 못하면 그건 흥분했으니 니가 졌네 요런식임..
한국인 입장에선 일단 가족욕을 쳐먹은 입장에서 폭력은 너무 갔고 대놓고 정색은 했어야한다고 생각하고
스탠딩코미디도 안좋아하고 크리스락 이전에 동양인개그친것도 ㅈㄴ 별로였는데 이번일로 크리스락 주가 개떡상해서 더 씁슬한 마음만 듦
오랜만에 내 속의 유교드래곤이 꿈틀대는 느낌을 받았다..
아래는 머리로 이해하고 있는 미국문화
1. 미국은 자유라는 가치에 광적으로 집착하는 곳임
가감없이 그러함 그냥 말로만 free country 그러는거 아님
자유 이야기 나오면 그냥 가불기 걸렸다고 보면 됨
xx하는건 내 자유야 말 나왔을때 거기에 반박하는 순간 분위기 개 썩창남
이건 티비 방송 수준부터 대학원레벨 커뮤니티까지 다 통용되는 이야기임
눈앞에서 꼽주고 개지랄하냐, 돌려까냐 차이일뿐
미국식 자유에 방종, 책임없는 자유란 개념이 없는건 아님
다만 책임을 져야하는 방식이 다름
어떤 놈이 헤이트 스피치를 한다고 해도 그걸 법적으로 못하게 할순 없음 자유는 보장되어야하니까
다만 면전에서 꼽을 주거나 반박하는건 자유의 영역임
그리고 헤이트 스피치로 인해 피해를 보게되면 (예를 들어 헤이트 스피치 한 놈이 어디 직원이라던지, 고객대상/동료 대상 등 모욕하는 행위가 실제로 피해를 가져왔을때) 민사소송과 징계의 대상이 됨
문제로 인지하는 경우는 한정적이지만, 일단 문제로 인식되었을때는 거의 무관용임
하이패스로 짤려버림
이번 윌스미스건은 표현의 자유라기 보다는 아래 로스팅과 로스팅당하는 사람이 어떻게 대응해야하는가에 대한 부분이지만 표현의 자유관련 이야기가 나와서 먼저 써봄
아래에서 좀 더 자세하게 말할거지만 크리스락이 뭔 개소리를 해도 그건 합법임
다만 도의적 책임은 존재하고, 어떤 내규를 위반했거나 실제 피해가 발생했다면 짤없이 댓가를 치러야함
그러나 윌스미스 사건의 경우 크리스락이 이 측면에서 잘못한점은 거의 0에 가까움
2. 미국애들이 보기에 윌스미스의 가장 큰 문제점은 실제로 폭력을 행사했다는 거임
물론 미국에도 언어폭력이라는 개념은 있음 그리고 존나 빡셈
형사처벌 대상은 아닌데 민사소송 개같이 들어오는 건이고 특히 일하다 말 잘못하면 인생 개작살나기 딱좋음
다만 크리스락의 개소리는 언어폭력이 절대 아니라고 현지에서 믿는 이유는
1) 코미디언임
2) 농담 (스탠딩코미디) 이었음
3) 코미디언불러다 배우들 로스팅 조지는건 오스카의 유구한 전통임
4) 미국 방송계는 손짓하나 발짓하나까지 통제하는 환경이고 애드립 이딴거 거의 없음 = 크리스락이 친 대사는 연출진에게 사전합의된 부분임
실제로 이럼
로스팅과 비난의 가장 큰 차이점은 지금 이게 너를 개인적으로 비난하고 깎아내리려는게 아니라 농담임 농담웃어 ^^ 라고 사전고지를 했느냐 아니냐임
물론 농담이라고 해놓고 선 개같이 넘으면 그자리에선 웃어 넘기지만 이후에 따로 불러서 개쌍욕하거나 사과를 요구하거나 민사를 걸거나 함
로스팅은 일반적으로 그 사람의 약점 (주로 과거의 잘못이나 아픔, 신체적 인종적 특징) 을 공개된 자리에 끌어오면서 자신의 약점을 마주했을때 얼마나 대인배적인 모습을 보여주느냐 마느냐에 초점이 맞춰져 있음
맞음 놀랍게도 로스팅은 어떤 사람이 본인의 약점을 whatever? 하고 웃어넘길수 있는 단단한 사람인가를 보여주는게 목적임 ㅋㅋ
그런데 윌스미스는 그걸 듣고 사전에 합의되지 않은, 미국사회에서 절대 용인되지 않은 방식인 직접폭력을 행사하는 식으로 대응했고 그래서 엄청난 논란을 겪은거임
이 사전합의라는게 존내 중요함 조오오온내
그래서 처음엔 싸대기 자체가 합의된 슬랩스틱 아니냐며 인지부조화온애들도 많았고
티비로 보다가 갑자기 싸대기 때리는거보고 너무 놀랐다는 애들도 많음
윌스미스의 상황과 아내의 과거 행적때문에 온갖 추가 조롱이 따라붙지만 그 이전에 본질이 이거임
월스미스는 사전에 합의되지 않은, 절대 합의되지 못할 방식으로 대응했음
우리나라로 치면 어디 집사부일체 나혼산 이런데서 생방송을 편성하고 과거에 잘못한 스타 데려다 세탁기 오지게 돌려주는데 갑자기 아 ㅅㅂ 못해먹겠네! 하고 욕박고 나간거임
정확히 같진 않지만 이정도 느낌이다
여튼 이게 미국에서 윌스미스가 욕을 개같이 먹은 큰 이유들임
같은 맥락에서 미국애들은 한국의 학폭 중 언어폭력 관련은 잘 이해하지 못함
신체적 폭력은 불링으로 인지하지만 욕박고 조롱하는건 “아 웃자고 하는이야기야~~ ㅋㅋㅋ” 가 붙었으면 불링으로 잘 인지를 못하더라
조롱을 당했으면 그 자리에서 역으로 조롱하면서 상대방이 빡쳐서 이성을 잃게 하는게 맞다고 느끼는 쪽이라
조롱당했을때 대응을 제대로 못하면 그건 흥분했으니 니가 졌네 요런식임..
한국인 입장에선 일단 가족욕을 쳐먹은 입장에서 폭력은 너무 갔고 대놓고 정색은 했어야한다고 생각하고
스탠딩코미디도 안좋아하고 크리스락 이전에 동양인개그친것도 ㅈㄴ 별로였는데 이번일로 크리스락 주가 개떡상해서 더 씁슬한 마음만 듦
오랜만에 내 속의 유교드래곤이 꿈틀대는 느낌을 받았다..
아 미국은 농담이라고 깔아놓기만 하면
패드립 인종차별 원색적 비난 성희롱도 넘어간다는 거지?
ㅇㅋ 이해함
지금부터 하는말은 농담이라는 사전합의가 있으면 가능
타국에서도 저러면 그냥 뿅뿅임
아니. 언어폭력에 대한 이해 차이 말하는거.
한국은 언어폭력이 폭력이 된다는 점을 꽤 잘 인지하는거 같음.
하지만 미국은 신체적 상해가 없으면 꽤 관대한거 같단 말이지.
이게 문화적 차이라면 야...그러면 농담이라는 전제 깔아둔다면 미국의 국부 대상으로 패드립 쳐도 되는거임?
총이 있는 세상에서 언어폭력(웃음)은 의미를 가지기 힘들지
미국 문제는 미국의 문화와 법으로 접근하는게 맞겠지
보드카★ 2022/03/29 16:25
ㅇㅇ 그냥 폭력에 대한 관점이 다름.
아무로・레이 2022/03/29 16:26
미국에서 폭력이라는건 일단 총이니까.
기껏해봐야 주먹으로 치는 한국과는 받아들이는 중요도가 완전히 다르지
보드카★ 2022/03/29 16:27
아니. 언어폭력에 대한 이해 차이 말하는거.
한국은 언어폭력이 폭력이 된다는 점을 꽤 잘 인지하는거 같음.
하지만 미국은 신체적 상해가 없으면 꽤 관대한거 같단 말이지.
아무로・레이 2022/03/29 16:27
총이 있는 세상에서 언어폭력(웃음)은 의미를 가지기 힘들지
자랑스런 대통령 2022/03/29 16:26
농담이었습니다☆
루리웹-2021300957 2022/03/29 16:26
인종차별도 농담임 ㅎㅎ 되는거임?
꼬챙이의대천사 2022/03/29 16:29
지금부터 하는말은 농담이라는 사전합의가 있으면 가능
서유혼 2022/03/29 16:28
양키들의 문화는 너무나 이해하기 힘들어
SiKkArAnG 2022/03/29 16:28
근데 그 문화가 저들 스스로도 인지는 하고 있는 거야?
타국에 가서 그런 식으로 행동해도 된다고 생각해? 아니면 로마에선 로마법 이런 사고방식이야?
꼬챙이의대천사 2022/03/29 16:29
타국에서도 저러면 그냥 뿅뿅임
DamB 2022/03/29 16:30
아 미국은 농담이라고 깔아놓기만 하면
패드립 인종차별 원색적 비난 성희롱도 넘어간다는 거지?
ㅇㅋ 이해함
버터하임 2022/03/29 16:32
실제로 평소에 미국 코미디 방송 보면 수위가 존나 쎄기는 하지
TylerHope 2022/03/29 16:33
동양인이 하면 총 맞는다 하지마라
꼬챙이의대천사 2022/03/29 16:33
농담이라고 깔고 시작하면 대부분 가능함. 다만 농담의 의도가 원색적 비난 자체에 맞춰져있다면 농담이후에 책임은 본인이 져야함. 사전합의했다고 땡은 아니고 사후에 어? 열받네 ㅆ1ㅂ? 하면 2차전 급발진하는거임. 근데 농담 도중에 열받고 급발진하면 열받은놈이 비난받음
범죄계수387 2022/03/29 16:33
근데 스폰지밥 텍사스드립도 그렇고 의외로 팩트임
srandom 2022/03/29 16:33
그리고 그거 마음에 안들면 그자리에서는 웃지만 나중에 고소 들어가는 방식인듯?
플스프로흑우에디션 2022/03/29 16:34
엄청난 결론이군.
돌핀웹-1147758101 2022/03/29 16:34
표현의 자유도 잇는만큼 자유의 책임도 잇는 느낌인가
silverphantom 2022/03/29 16:35
아니 절대 pc의 벽은 못넘음
버터하임 2022/03/29 16:31
미국 문제는 미국의 문화와 법으로 접근하는게 맞겠지
루리웹-0911576403 2022/03/29 16:35
문제는 미국 사회가 저 지경이라서 영화 조커 감독이 사람들끼리 존중을 좀 하고 살아라라고 만들었는데.
정작, 관객들은 와!! 시원하다!!로 본거 같고, 아카데미도 관객 많이 들어놨네?! 굿~!! 이걸로 땡친 듯 싶음.
무얼하는게요 2022/03/29 16:32
그럼 미국인들 앞에서 암내 쩌는 핑크색 인디언 학살자들아 이래도 불링이 아니게 되는거임?
뒤틀린 정의 2022/03/29 16:34
걍 선택적 정의임
그런 말 하면 농담이라고 치부하겠냐? 엄근진 정색하겠지
꼬챙이의대천사 2022/03/29 16:35
그럼 미국애는 너보고 옐로우 칭챙총이라고 할거고 거기서 열 안받고 더 조롱을 하는데 동시에 플로어를 웃길수있다면 니가 이길수있음
프리시커 2022/03/29 16:32
미국은 법은 왜 지킨답니까?
치킨은가슴살 2022/03/29 16:32
게다가 레딧에서 보니까 윌스미스가 바로 반응 안했던게 그네들 입장에선 더 용납이 안되는듯? 처음에 같이 웃어놓고 왜 갑자기 그러냐 이런 반응 많던데
버터하임 2022/03/29 16:35
아내한테 너무 정신적으로 휘둘리는거 아니냐는 의견들에 개인적으로 모든 흐름이 납득이 갔음.
특히 갑작스러운 행동변화 같은 부분이.
주성분분석 2022/03/29 16:32
이게 문화적 차이라면 야...그러면 농담이라는 전제 깔아둔다면 미국의 국부 대상으로 패드립 쳐도 되는거임?
엔젤릭 퍼레이드♪ 2022/03/29 16:33
ㄹㅇ 911테러로 드립쳐도 될듯
루리웹-4822227467 2022/03/29 16:34
자국민이 911로도 드립치는 나라임 미국은
꼬챙이의대천사 2022/03/29 16:34
실제로 소방관인 아버지가 911사고현장에서 순직한 연예인에게 911 조크를 친적이 많다
뒤틀린 정의 2022/03/29 16:35
복잡하게 생각할 필요 없고 선택적 정의 선택적 pc인듯 문화 차이 이런 건 걍 핑계고
죄수번호 탈출한다 2022/03/29 16:33
아가리 잘 터는 놈이 유리한건가
오 이건 농담인데로 시작하면 뭐든 용납이 된다니
뒤틀린 정의 2022/03/29 16:33
한국 예능도 작가 피디들이 다 연출한 거라고 해도 문제가 생기면 출연자들이 욕먹는데
문화 차이가 맞는 듯
다만 당사자가 피해를 느꼈으면 그건 다른 문제지
우리나라도 선택적 정의가 있는 것처럼
미국도 선택적 정의 선택적 pc가 있자나
뭐 그런 거지
어디나 모순은 있는 거자나
루리웹-5439601937 2022/03/29 16:33
한국서도 만인이 총이 있던 시절 (조선말)엔
광대가 뭔 말을 하던 주최자와 참가자들은 웃어 넘겨야 했지
아마 그거랑 비슷할듯
순수한글 2022/03/29 16:33
미개한나라 라는건 잘 알겠다
모솔후다 2022/03/29 16:34
병적일 정도로 쿨병
이젠 농심뿐이야 2022/03/29 16:34
문화적 차이라고 생각함
그냥 다르다고 생각하기로 했음
머머리타꼬야끼 2022/03/29 16:34
글 잘쓰넹 이해가 한번에 된다
Totally spies 2022/03/29 16:35
앞으로 미국식 농담 자주 해야겠는걸?
빨간쥐 2022/03/29 16:35
저러니 뭐만 하면 총맞아 뒤지지
극도의불편함 2022/03/29 16:35
그렇게 자유 좋아하면서 왜 재수없는 놈 싸대기 날릴 자유는 보장하지 않는 것인가
슬액은스래액하고운대 2022/03/29 16:35
인권존중없는 문화는 문화 취급도 하는게 아니지
KSC-7750 2022/03/29 16:35
이런거 보면
다른나라 이민간다는게 얼마나 힘든일인가 다시한번 생각하게 되네