바로 ’악의 문제‘
간단하게 설명하자면,
[1] 신은 전지하다.
[2] 신은 절대적으로 선하다.
[3] 신은 전능하다.
[4] 하지만 악은 존재한다.
->[1], [2], [3], [4]가 일반적으로는 동시에 성립되는 건 불가능하며 그로 인해 모순이 발생한다. 즉 이 중에 최소 한 가지는 틀렸다는 결론이 나온다.
특히 아브라함계통 종교(유대교, 기독교, 이슬람교)는 신이 절대적으로 선하며, 전능하다고 주장하기 때문에 악의 문제가 사실상 치명적인 가불기나 다름없다. 때문에 이걸 반박하기 위해서 신정론(신의 정당함을 주장하는 이론)이 나왔지만 철학자들과 신학자들에게 재반박 당하고 현대 신학에서는 주류에서 밀려난 상태다. 신정론의 예시와 그에 대한 반박을 몇 가지 보면,
1. 자유의지 때문에 어쩔 수 없다.
-> 그렇다면 어째서 전지전능하며 절대적으로 선한 신은 악을 행할 가능성이 있는 자유의지를 주었는가?
여기서 더 큰 문제는 무고한 사람들에게 고통을 주는 상황을 신이 바로잡아 주지 않는다는 점이다. 애초에 자유의지가 있든 말든 악이 발생할 수밖에 없는 상황을 아예 주지 않으면 되지 않는가?
2. 신의 악에 대한 대응은 겉으로 드러나지 않는다.
-> 기독교 교리의 기본은 예수가 인류 대신 피 흘려 죄를 면제해 주었다는 것, 즉 “사람과 신 사이에는 단절이 없다”인데, 그렇다면 신은 최소한 예수를 믿는 사람이라도 실질적으로 개입하여 구원해주어야 하는 것 아닌가? 근데 현실에서는 기독교인이라 할지라도 재난이나 사고로 인해 고통 받는 상황이 존재한다는 문제가 발생한다.
3. 신은 우리를 훨씬 초월하였고 우리의 판단과 사고를 통해 이해하지 못하며 신은 말로 표현하지 못하는 어떤 것이기에 악하다고 주장하지 못한다.
-> 일단 이 문제는 '전지전능'에서부터 문제를 일으킨다. 신이 전지전능하다면 인간들에게 자신의 의사를 언어로 표현하지 못하는 것은 말이 되지 않는다. 애초에 어떤 이유로든 '의사를 전달할 수 없다'라는 것부터가 성립될 수가 없다. 또한 이 경우, 인간과 가치를 공유하지도 않고 인간의 고통에 무심한 신을 왜 인간이 위대한 존재로 칭하며 숭배해야 하는가라는 문제를 피할 수 없게 된다.
4. 악은 선의 결여이며, 그 자체로서 독립적으로 존재하지는 않는다.
-> 그렇다면 왜 선하고 전능한 신이 애초에 선의 결여가 발생하는 것을 허용 하는가?로 문제의 내용이 바뀌게 될 뿐이다.
5. 악이란 건 인간의 관점이고 신의 관점에서는 악이 아닐 수 있다.
-> 절대선이라는 단어는 그 어떤 존재가 보기에도 상대적으로 다른 의미를 가지지 않고 절대적으로, 공통적으로 선하다고 평가된다는 의미. 그러므로 절대적으로 선하다면 인간의 관점에서도 악이 아니면 안 된다.
그리고 애초에, 만약 신이 전지전능하다면 어째서 인간에게 자신과는 다른 관점을 줘서 문제를 일으킨단 말인가?
애초에, 신의 기준으로 볼 때 인간 기준의 악행은 선으로 보인다고 한다면, 그러한 행위를 긍정하는 신을 어째서 믿는 것인가?라는 문제가 발생한다.
유명한 학자인 고트프리트 빌헬름 라이프니츠는 변신론으로, 카렌 암스트롱은 저서 에서 악의 문제를 논파하려고 했으나 실패했다. 아마 기독교가 신의 절대성을 포기하지 않는한 이 문제는 영원히 풀지 못하지 않을까
다신교는 신도 인간처럼 불완전하기 때문에 이 문제에서는 자유로움. 걍 신의 능력부족이라고 하면 되거든
절대선을 포기하는게 그나마 나아 보이는데 ㅋ
그 ↗간을 만든게 신이라면 그 악도 신에게서 온거기 때문에 절대적으로 선할수 없지
그럼 왜 숭배함? 이 문제가 되서
다신교나 비아브라함계통의 신들은 절대신이라는걸 표방하지 않으니까 저 논리랑은 상관없음
yarra8282 2021/09/20 19:55
절대선을 포기하는게 그나마 나아 보이는데 ㅋ
GodEmperor 2021/09/20 19:55
그럼 왜 숭배함? 이 문제가 되서
간근육호븃 2021/09/20 19:56
보통 절대 선 보다 전능에 제약을 두는 쪽을 선호허지
yarra8282 2021/09/20 19:56
기독교인 보면 제일 이해 안가는게...
도덕의 당위성을 신의 존재에 매달아 놨더라고.
신이 없으면 악하게 살아도 된다는건가? 재밌는 사람들임.
루리웹-1411075587 2021/09/20 19:57
문제는 절대선을 포기하면 논리는 맞아지지만
종교를 믿을 이유에 타격이 생김
D0D0bird 2021/09/20 19:57
성격 더러운 신이면 빨아줘야지 떡값이 떨어져서?
루리웹-1411075587 2021/09/20 19:58
반대지
신이없어도 도덕적으로 사는게 무신론이고
신이 있어서 도덕적이다 라는게 종교인의 설명이니
루리웹-1411075587 2021/09/20 19:58
전능에 제약을 둬도 신앙에 타격받음
마찬가지로 '뭐하러 믿어?'란게 되서
프라먀 2021/09/20 19:58
신이 있어도 악하게 사는게 인간인데 없으면 진짜 막나갈테니까
도덕을 뒷받침할 근거가 필요함
yarra8282 2021/09/20 19:59
도덕과 신의 존재가 무슨 상관이 있는지 난 모르겠음.
무신론자가 어떻게 생각하든 신의 존재 여부엔 영향이 없을 텐데
남이 그렇게 생각하는 것도 받아들이질 못해 ㅋ
티라미슈 2021/09/20 19:59
그러면 종교로서의 권위가 위협받으니까
선하며 전지전능이라고 실컷 광고때렸는데 그 주장에 금이가니 많은 오류가 나타나더라도 무오설을 포기못한다고 추측함
간근육호븃 2021/09/20 20:00
전능까지는 아니라도 어마어마하게 능력있고 선한 존재면 믿을만 하지 적어도 전능한데 선하지 않아서 내버려두는 존재보다는
월돚하면서루리웹하기 2021/09/20 20:03
근데 악마도 숭배하는데 절대선이 없는 전지전능 정도면 숭배할만 하지 않나
루리웹-0822162631 2021/09/20 20:03
인간보다만 우월하면 전능 아니라도 믿을 이유는 됨
차라리 이쪽으로 타협보자는 얘기가 나오는 이유
루리웹-1411075587 2021/09/20 20:04
반대지. 어차피 선한 존재라면 안믿어도 구해줄테니까
그리고 전능하지 않다면 굳이 믿어야할 필요없잖아. 내가 필요할때 올지말지 모르는거니
청춘의 애프터 2021/09/20 20:05
우리보다 존나쌔서? ㅋㅋㅋ
루리웹-1411075587 2021/09/20 20:05
더 이상한거지.
그거 북한 주민보다 김정은이 권력이 더세니까 믿어야하나?
루리웹-0822162631 2021/09/20 20:05
그러면 믿을 이유가 없으니까 교회 왜 가야되냐는 말에 버로우 타야됨. 신이 전능한데... 날 안도와주면 뭔상관? 종교로서는 엄청난 타격이지
kf94 마스크히어로 2021/09/20 19:55
어.. 하청업체같은 간단한 문제가 아니였구나
리얼필리아는 이상성욕 2021/09/20 19:55
아 ㅋㅋㅋㅋ 지가 만들고 심즈 좀 한다는데 그냥 냅둬
루리웹-1411075587 2021/09/20 19:59
그러니까 심즈하는 놈을 믿어야할 이유가 없잖아.
리얼필리아는 이상성욕 2021/09/20 20:00
변덕부리면 기어야지
루리웹-1411075587 2021/09/20 20:03
변덕부린다고 기어야할리가 있나.
독재자가 설치면 독재자를 내쫓아야지
기억을잃은말년여고생쟝 2021/09/20 19:55
대충 아는거지만 신이 인간의 자유의지를 남김으로서 악이 있는거임, ㅈ간이 ㅈ간한거
GodEmperor 2021/09/20 19:56
그건 문제가 전능하다면 자유의지가 있어도 악이 발생할 상황이 일어나지 않게 해야함
루리웹-9401992356 2021/09/20 19:57
그 ↗간을 만든게 신이라면 그 악도 신에게서 온거기 때문에 절대적으로 선할수 없지
기억을잃은말년여고생쟝 2021/09/20 20:01
ㅈ간은 신의 형상대로 만든 존재임
그러므로 신은 절대선은 아니지
당장 구약만 봐도 홍수로 몰살시키고
음행하는 ㅈ간들을 얄짤없이 죽이는거 보면
토와는 식인종 2021/09/20 19:55
검정 고무 신에는 라면형제가 있음 ㅅㄱ
미노노 2021/09/20 19:55
??: 나쁜 일은 믿음이 부족한 탓, 잘 된 일은 예수님 덕분 논리로 해결타파
무뇨뉴 2021/09/20 19:56
??? "신의 뜻을 우리가 어찌 다 이해할 수 있겠습니까"
범들 2021/09/20 19:56
왜 신을 절대선이라고 규정짓는거지?
GodEmperor 2021/09/20 19:57
아브라함계통 종교의 교리가 그러니까
루리웹-9401992356 2021/09/20 19:57
다른교리에서는 상관없지만 아브라함 계열에서는 저게 가장 우선시 되는 교리니까
범들 2021/09/20 19:59
아항 그렇구나
루리웹-1411075587 2021/09/20 19:59
신이 절대선이 아니면 그냥 외계인이잖아
덕아웃보이 2021/09/20 19:57
다신교도 별 다를 바 없는데
GodEmperor 2021/09/20 19:58
다신교는 신도 인간처럼 불완전하기 때문에 이 문제에서는 자유로움. 걍 신의 능력부족이라고 하면 되거든
루리웹-9401992356 2021/09/20 19:58
다신교나 비아브라함계통의 신들은 절대신이라는걸 표방하지 않으니까 저 논리랑은 상관없음
덕아웃보이 2021/09/20 20:00
다신교의 불완전성은 아브라함 계통의 신격 격하로 생긴 거고 당대인은 다신교도 다 전지전능하다고 생각했음
루리웹-1411075587 2021/09/20 20:00
다신교는 악신이 보통 있음.
그놈이 나쁜놈이라는걸로 설명이 끝남
wertddr 2021/09/20 20:03
다신교들은 저걸 분리해놔서 별문제없음 착한신있고 나쁜신있음
덕아웃보이 2021/09/20 20:03
애초에 저말한 에피쿠로스는 종교 자체를 부정하려고 만든 건데
wertddr 2021/09/20 20:04
당장 옆나라 일본의 신토만봐도 악신있고 선신있음
루리웹-3593568328 2021/09/20 20:04
그리스신화:???
북유럽신화:???
잉여고삼 이강민 2021/09/20 19:57
호오
전력대외홍보부 2021/09/20 19:59
마치
땅을 싼다
왜 똥을 싸는가
먹기 위해 싸는건가
싸기 위해 먹는건가
4621358970 2021/09/20 19:59
신이 있다면 인간들이 내세우는 교리보고 코웃음 칠 거 같다
황금 깡통 2021/09/20 20:00
당신은 신이 두렵지 않습니까?
신은 선한 존재인가?
네.
그러면 선한 존재를 왜 두려워 해야 하는가?
프라먀 2021/09/20 20:03
경외도 두려움이라고 볼수 있지 않아?
바닷노을 2021/09/20 20:02
그와중에 첫짤은 에피쿠로스가 직접 한 말도 아닌데 끝없이 돌아다니지
바닷노을 2021/09/20 20:02
그리고 라이프니츠가 실패했네 어쨌네는 누가 판단한거야 도대체
GodEmperor 2021/09/20 20:04
헌대 신학에선 라이프니츠의 변신론은 거의 폐기된 상태니까
바닷노을 2021/09/20 20:05
당장 저 첫짤 누가 제일 먼저 언급했냐면
로마 시절 신학자인 락탄티우스가 언급한거임
다른 언급들은 그거에서 파쿠리해간거고
'어이쿠 우리네 교리가 이렇게 허접하네용'하고 끝날 리가 있나
오롯이 완벽한 존재는 신밖에 존재할 수 없고 우리들이 선을 인식키 위해선 악이 필수불가결로써 존재하며
우리 안에 내재된 부정에 대한 거부감과 분노야말로 신이 선하시다는 증거라는게 이사람 주장임
날개뱀 2021/09/20 20:02
아킬레스건이라니; 신학교 다니는 사람에세 한번이라도 물어보면 그런말 안나오는데
ㅡ_-]す~ 2021/09/20 20:03
신은 그냥 변덕쟁이 아님? 기분따라 죽이고 살리던데
뿌끼루 2021/09/20 20:03
선 악을 지들이 정해놓고 왜 신한테 그래 맘대로 하라고 냅뒁
홍가놈 2021/09/20 20:03
그냥 시험중이다 라고 퉁치면 되는 문제아님? 아니 잠깐 그럼 전지전능이 아니구나
저는 님친구입니다 2021/09/20 20:05
저거 관련 논문만 수백만개가 나오는데 저렇게 짧게 정리한게 맞을리가
GLaDOS+ 2021/09/20 20:03
ㄴㄴ 무적의 변명 이미 있잖음 "시련" 그분이 우리를 시험하기 위해 내린 시련으로 다 퉁침 ㅋㅋㅋ
저는 님친구입니다 2021/09/20 20:04
일단 글에 나온 축약주터가 틀렸는데요
루리웹-3763582635 2021/09/20 20:04
현대와서 대단한 헛점 찾은 것처럼 얘기하지만 르네상스 부터 수 백년간 싸워온 주제임 ㅋㅋㅋ
wertddr 2021/09/20 20:04
그냥 편하게 다신교 믿읍시다
아 뭐믿지 적당한거 없나
🐱야옹야옹🐱 2021/09/20 20:04
보통 아무튼 다 신께선 큰 뜻이 있다로 퉁침. 철학자들이 저런 궁리는 진짜 이미 엄청나게 많이 했고 이제 걍 종교는 논리보다는 믿음의 영역이라.....
C++ 좋다 2021/09/20 20:04
인간이 어떻게 신의 뜻을 이해하겠나
신이 존재하다고 하더라도 그걸 이해하지 못해서 '인간형' 신을 우상으로 세워놓고 신은 이래야한다, 저래야한다 지들끼리 싸우는게 인간인데....
루리웹-1515105007 2021/09/20 20:04
또 신 쿨탐 찼나 ㅋㅋㅋㅋ
루리웹-4209371694 2021/09/20 20:04
나는 그냥 선악 개념을 사람이 사회를 존속 시키기 위한 시스템 그런걸로 이해중..
이뭬병 2021/09/20 20:05
그냥 소설로 치면 설정 잘못짠거지 ㅋ
[101일환] 真-인환 2021/09/20 20:05
신자와 신학자의 차이는 뭐징?
루리웹-4061901711 2021/09/20 20:05
욥기 가족들 : ㅅㅂ
헤세드[Chesed] 2021/09/20 20:06
여기서 말하는 선함과 개신교에서 말하는 선함이 전혀 다른 개념이라 대화가 안됨
맞고 틀리고의 문제보다 아예 딴 얘기라서 그냥 평행선임
무슨 대단한 논파도 아니고 아킬레스건도 아님
계왕권 2021/09/20 20:06
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ언제나 뜬금없이 기독교혐오ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ