근데 이건 힘든게, 우리랑 상황이 틀려. 저런 건은 안타깝지만, 실제로 민간인 위장으로 기습을 가하거나 민간인을 방패로 삼아 공격한 건이 베트남 본인들한테도 있어서 베트남 정부에서 역으로 우리가 조사하자는 걸 막고있는 경향이 심함.
Cutie Panther2017/04/30 17:32
죄송합니다 그런 지거리를 한 독재의 잔재도 청소못해서 ㅠㅠ
enffl92352017/04/30 17:32
우리가 사과하니깐 우리가 안죽인 것도 한국군이 죽인걸로 은근슬쩍 넘어가려다 들통났지 저거
심호흡2017/04/30 17:49
헐
ㄹㄹㄹㄹㄹㄹ2017/04/30 18:02
자료좀.
marratoto2017/04/30 18:04
어떤 쓰레기들이 그런거죠? 열받네요
enffl92352017/04/30 18:09
네이버 과거 신문 보기에서 린선 이라고 쳐봐
정유게히어로 쇼타☆쇼타2017/04/30 17:32
조사 기회가 없는게 아니고 우리나라에서 한다 하는데 베트남이 못하게 하는거 아님?
토츠카2017/04/30 18:06
ㅇㅇ. 베트콩이 수십만명 학살했던지라 저쪽서 조사를 안함.
SN2017/04/30 17:33
어휴 일본놈들도 일본놈들인데
우리도 확실히 저런걸 조사해야
떳떳해질수 있을거같음
루리웹-809783862017/04/30 17:33
ㅇㅇ 넷우익들 안그래도 이거 가지고 니들이 무슨 사과 ㅋㅋ 이런다며
CVE-662017/04/30 17:35
근데 이건 힘든게, 우리랑 상황이 틀려. 저런 건은 안타깝지만, 실제로 민간인 위장으로 기습을 가하거나 민간인을 방패로 삼아 공격한 건이 베트남 본인들한테도 있어서 베트남 정부에서 역으로 우리가 조사하자는 걸 막고있는 경향이 심함.
Seibzehn2017/04/30 17:41
맞음.
베트남전 잘못없다고 우기는놈들 하는말이 이미 사과했는데 베트남에서 이겼으니 안받아주니까 된거 아니냐고 말하고
저쪽에서 조사 거부하는데 어떻게 하냐고 말하고
심지어 베트남 피해자들이 위증한다고까지 말하는 놈들 있더라
그거 완전 일본우익들 발언 아니냐?
그렇게 따지면 우리도 이미 다카키 마사오 시절에 사과받고 보상금 받고 다 끝난일 된건데?
베트남이 수십년동안 독재자때문에 여론 봉쇄된거 생각하면 국민들 의견하고 정부의견하고 동떨어졌다고는 생각 못하나봄.
sijma2017/04/30 17:41
한마디로 지들도 찔리는개 있어서
이쪽이 조사한대도 막는다 이거임?
steamboy2017/04/30 17:42
그러니 넷우익이 얼마나 멍청한 구더기인지 또 알수 있는 대목이지.
한심해 죽겠어 정말
Seibzehn2017/04/30 17:43
그거 우리도 마찬가지임.
독도나 위안부 일제강점 피해 증거나와도 한국정부가 모르쇠하고 박정희 때부터 사과받고 다 끝난일 만들어버림.
정부와 국민의견이 다르다는걸 생각 못해봄?
CVE-662017/04/30 17:44
찔리는게 있는 수준이 아니라 실제로 저러고 다녀서 막는거임.
정유게히어로 쇼타☆쇼타2017/04/30 18:08
아니 베트남이 조사를 못하게 막는데 어쩔수 있음? 일제강점기 문제는 일본의 단독 잘못인데 이경우는 양쪽다 잘못이 있음
북유게2017/04/30 17:33
애초에 저런거 교차검증되는 사례가 없음. 증언의 신빙성은 둘째치고라도.
죄수번호-345254842017/04/30 17:39
근데 국방부 자체 조사도 안하잖아.
U MAD?2017/04/30 17:34
정말 비극이긴 하지만...베트콩들이 민간인으로 위장하는 전법을 곧잘 썼다고 하던데 이면에 어떤 사정이 있었을지 모르겠다...
U MAD?2017/04/30 17:35
그런 전법 몇번 겪어보면 진짜 트라우마때매 사람 훼까닥 돌아서 피해망상 걸리는건 일도 아닐거같은데
CVE-662017/04/30 17:36
베트남 정부도 그런 문제 때문에 의도적으로 한국 측에서 조사를 하자고 해도 거부한다고 그러더라. 자기네들이 민간인을 방패 삼았던 사실을 알리고 싶지 않은거지;;;;;;;;
CVE-662017/04/30 17:34
...........근데 이건 우리도 열심히 사과 하고 있는 문제기도 하거니와 베트남 정부 본인들도 민간인 학살 관련으로 찔리는게 있어서 서로 서로 의도적으로 피하고 있는 문제임. 즉 양국 정부 모두가 문제가 있는 사안.
그나마 베트남은 한국의 사과에 대해 받아들이고, 한국측의 적극적인 투자와 지원을 받아서 국가를 성장시키고 있고, 한국은 모 옆 나라와 달리 대통령이 꼭 한번은 전쟁으로 인해 피해를 입힌 것에 대해 사과를 꼬박꼬박 하고 있음.
ㄹㄹㄹㄹㄹㄹ2017/04/30 17:37
김대중,노무현때까지인걸로 압니다.
그리고 우리도 사과만 했지 정작 후손들한테 이런 만행에 대해서는 안가르침.
enffl92352017/04/30 17:49
아냐. 역대 모든 대통령이 다 가서 사과하고 그랬어. 심지어 박근혜도 말이야
ㄹㄹㄹㄹㄹㄹ2017/04/30 18:01
말로 사과만 했지 교과서에는 안실린걸로 압니다만...
그리고 박근혜가 진심으로 사과를 하겠습니까?
그냥 국제 정세 눈치보느라 그런거지.
지 아비의 자국민들 죽인것도 쉴드치는 놈인데 타국 민간인들 죽인거에 대해서는 반성을 할 마음이 있을까요? 심지어 박정희때 경재 살리는데 큰 기여를 한 요인중 하나가 배트남 전쟁때 일본처럼 무기 장사해서인데.
흑룡 앙칼라곤2017/04/30 17:36
역시 외교부는 쓰레기야
CVE-662017/04/30 17:37
깔려면 베트남 정부도 같이 까라.
카야타스나코2017/04/30 17:53
가장 욕 먹을 것들은 왜교부 욕 먹을 만 하다
ㄹㄹㄹㄹㄹㄹ2017/04/30 17:36
근데 우리도 사과만했지 막상 교과서 보면
배트남 전쟁에 대한 만행은 안적어둠.
심지어 국정교과서는 실행도 안되고 있는데
이정도면...
steamboy2017/04/30 17:39
최소한 우리나라는 베트남전쟁가서 그들 죽인걸 가지고 잔치를 벌이지는 않지
이게 한국과 일본의 가장 결정적이고 큰 차이
반성을 안해도 된다는게 아니고...
U MAD?2017/04/30 17:39
일본이랑은 급이 다르지...식민지배했던거랑 파병부대가 해악을 끼친거는 같은선상에 놓을수 있는 사안이 아니라고 봄
ㄹㄹㄹㄹㄹㄹ2017/04/30 17:42
일본이랑은 비교 안했습니다. 다만 독일도 아프리카 식민지한테 저지른건 제대로 반성안한것처럼 우리도 제대로 반성하는 모습을 보여주려명 후대한테 교과서로 우리도 일본과 중국처럼 잔인한 만행을 저질를수 있다는 반면교사로 가르쳐야 하는데 안가르치잖슴. 적어도 중국과 일본은 국정교과서인데 우리나라는 국정교과서가 아닌데도 저러는거 보면...
사쿠라다 아카네♡쿠미코♡사기리2017/04/30 17:43
같은 선이 아니라고 언급 안될만큼의 죄도 아님 나치를 제외한 제국주의가 정당하다는 서구 뿅뿅들이랑 뭐가 다르냐
steamboy2017/04/30 17:44
그렇군요...
사실 교과서에서 대충 넘어간건 안타깝다고 생각하고 있습니다.
어쨋거나 (적든많든 분명히 일어난)한국이 외국에 나가 저지른 범죄인데
그렇게 대충 넘어가다니
ㄹㄹㄹㄹㄹㄹ2017/04/30 17:45
실제로 독일도 아프리카 식민 지배한것에 대해서는 사과안함.
Seibzehn2017/04/30 17:45
베트남전에서 잔치를 안벌이다니...
한국군인이 강.간해서 생긴 라이따이한만 수만명임.
일본군 만행과 다를바 없음.
steamboy2017/04/30 17:48
아뇨아뇨, 그떄 거기 갔던 군인이 벌인 만행이 아니라
그 전쟁에 참여하지도 않았고 직접 겪지않은 현대 국민의 태도를 얘기한겁니다.
지금 수많은 한국인도, 일본인도 베트남전과 태평양전쟁을 겪지 않았을 테지만
양국 국민의 그 전쟁에 대한 태도는 굉장히 다릅니다.
일본은, 그들 조상이 저지른 잔학한 범죄를 보기좋게 꾸며 상품으로 만들어 팔고, 즐기고 있죠.
한국은 그렇지 않고요.
중요한 차이입니다 이건.
U MAD?2017/04/30 17:52
근데 위에도 말했다시피 국민을 방패로 쓴 배트콩들에게도 반은 책임이 있는 문제라고 봄 누가 잘했다, 누구 잘못이다 이런건 아니지만 민간인으로 위장한 베트콩한테 동료가 하나 둘 죽어나간다고 생각하면 어쩔수 없는 상황은 있었을거라고 봄(학살이 정당했다기 보단 한국군의 정신상태가 악화됐을거라는 의미에서)
enffl92352017/04/30 17:53
내가 알기로는 수만명은 아닌데? 너 수만명이 얼마나 많은 숫자인지 알아? 베트남 학살 사건도 베트남이 이런식으로 숫자 부풀리려다가 들통났었지. 그래도 실제로 한건 있으니깐 사과하고 추모하고 그러고는 있지만
Seibzehn2017/04/30 17:54
그건 자뻑일 뿐이고
어차피 같은 침략국인데 일본보다 낫다는 식의 발언은 잘못된거임.
베트남전에서 죽은 베트남인만 500만명인데 그걸로 잔치 안했으니까 일본보다 낫다는 말이 나옴?
어차피 피해국 입장으로써는 일본이나 한국이나 동급이나 마찬가지임.
잔치 안벌였다고 일본보다 낫다니
enffl92352017/04/30 17:55
찾아보니깐 약 5천여명이네 그리고 전쟁 성범죄 보다는 매춘으로 인한 임신으로 인해 출산한 라이따이한이 더 많고.
enffl92352017/04/30 17:56
너처럼 수만명이고 모두 뿅뿅으로 태어났다고 주장하는 단체들은 죄다 페미니즘 단체인데 너 혹시 설마?
Seibzehn2017/04/30 18:00
부산일보에 따르면 베트남전으로 생긴 라이따이한이 알려진것만 5천명. 최대3만명으로 나와있음.
steamboy2017/04/30 18:00
그 차이를 인정않고 마찬가지라고 생각하시다니...
너무 맹목적이지 않습니까
안타깝군요
Seibzehn2017/04/30 18:02
뭔소리야? 누가 페미니즘 운운했냐?
위에서 일본하고 비교해서 우리가 더 낫다라는 식의 댓글이 어처구니 없어서 쓴건데 뜬금없이 페미니즘이 왜나와?
enffl92352017/04/30 18:02
그러니깐 최대 라고. 일반적으론 라이따이한의 숫자는 약 5천명으로 보고있고, 보통 강1간으로 태어난 라이따이한은 소수고, 매춘이나 현지처로 인한 라이따이한이 많아 문제가 되고 있는 사실인데 넌 몇만명이 강1간으로 태어났다며
ㄹㄹㄹㄹㄹㄹ2017/04/30 18:04
그래도 그렇지 않은 그냥 죽이는 경우도 많았습니다. 또 그렇다고 학살이 용서되는게 아니에요.
enffl92352017/04/30 18:05
한국 페미니즘 단체들이 주장하는게 이런거다. 우리 군인이 가서 강1간으로 몇만명이나 임신 시켰다는 건데. 세계대전때 소련군도 아니고 강1간으로 몇만명이 태어나려면 한 수십만명을 강1간해야 하는데 미군이 지휘하고 있는 전쟁에서 한국군이 수십만명을 강1간을 한다고..?
Seibzehn2017/04/30 18:15
너 내 댓글 안보냐? 니가 메 갈 아니냐? 내가 남자인데 뭔 헛소리야?
누가 수십만명을 강.간했대?
그리고 헛소리 좀 작작해라 메.갈하고 관계 없는 얘기고 여성인권 보호하라는 얘기도 아니야. 전쟁 비극에 있는 잘못을 얘기한거고 그중에 라이따이 한을 얘기한거다.
성별 나눠서 편가르기하는 얘기는 한마디도 없는데 혼자서 페미니 뭐니 개소리하고 자빠졌네.
내가 메.갈이면 니가 한 얘기 그대로 했지.
내가 니 논리가 일.베.충같다고 말하면 넌 이해하겠냐?
게르미르메2017/04/30 17:37
어떻게 정부란것들은 방해마 하냐
하나무라2017/04/30 17:37
한국이랑 베트남 문제는 일본의 위안부 관련 개같은 대응과는 전혀 다른데
하나무라2017/04/30 17:42
처돌았나 이걸 팔레스타인 폭격이랑 비유하네
로또의신2017/04/30 17:40
어쨌든 많이 죽었든 적게 죽었든 우리때문에 죽은 사람이 있는 건 사실이니까 미안해 해야지
안 그럼 일본하고 다를 게 뭐임
steamboy2017/04/30 17:40
하여간 다카키 마사오가 한국사에 씻을 수 없는 똥물은 다 묻혀놨어
다른 죄악은 미뤄두고라도
베트남 전쟁처럼 변명도 안되는 죄악을 만들다니 빌어먹을새끼
이러니 하시모토 도루같은 정신병자 놈이 주제넘게시리
'한국도 베트남전에서 죄를 저질렀으니 같이 참회합시다'따위의 물귀신 논리를 펴는거잖아
psp.#!2017/04/30 17:40
9000명 ㅋㅋㅋ 사실로 확인된 학살은 1건이고, 조작으로 밝혀진 사건도 수두룩하다. 밭에서 일하던 아낙이 베트콩이되어서 죽은건 전쟁의 비극이긴 한데 그런 사례를 민간인 학살로 싸잡아서 평가하는건 말도 안되지
이건 베트남 정부에서 "이긴 전쟁"이라 크게신경 안 쓰는 거 같음. 어차피 이긴 게임 + 들쑤셔봐야 미국은 커녕 한국조차 외교 싸움 질 게 뻔하니까.
psp.#!2017/04/30 17:57
맞는말. 거기다 자기들도 베트남전쟁을 결코 깨끗하게 안했거든. 글구 지금 베트남 한류에다가, 베트남에 한국기업의 투자도 탑클래스고. 여기에 베트남전 이후 태어난 인구가 80퍼를 넘고, 전쟁중 일어난 비극들에대해 사과도 꾸준히 했다는 사실을 생각해보면 저 위에 일본이랑 우리나라랑 같다고 하는게 개소리란걸 알수있음
ㄹㄹㄹㄹㄹㄹ2017/04/30 18:07
위의 외교부 대처도 국정 교과서가 아닌데도 학살 만행이 적혀있는 교과서가 없는거 보면
사과는 말로만 한게 아닐까여?
또 한국에 거주하는 여전히 베트남인들이 차별당하고 있죠.
그리고 베트남에도 친한도 많지만
혐한도 적지 않습니다.
하시마 섬 등재때 독일,미국 등 여러나라가 반대했는데 인도하고 배트남은 하시마 섬 유네스코 등재 찬성했음.
사쿠라다 아카네♡쿠미코♡사기리2017/04/30 17:42
고엽제전우회 : 뺴애애액
ㄹㄹㄹㄹㄹㄹ2017/04/30 17:48
요약하자면 일본이나 나치만큼 큰 학살은 아니여도 어쨌든 파병군인 신분인데도 남의 나라 민간인들을 죽인것은 반성해야하는게 맞음.
즉 독일하고 상황이 비슷한거 같음.
독일이 독일제국때 다른 서양제국에 비해 식민지도 적었고 나치때보다는 덜했다고 동유럽이랑 아프리카 식민지인들 학살한것이 용서되지는 않는거랑 같음.
steamboy2017/04/30 17:49
정론이군요
Seibzehn2017/04/30 17:50
위에 한국에서 공동조사 얘기 나왔는데
그거 말 안되는거 아나? 일제강점 피해를 일본정부와 공동조사하자는 얘기하고 똑같음.
베트남전은 미국정부가 통킹만 사건을 조작해서 자기네들이 조작한 사건을 빌미로 침공한거고 거기에 한국정부가 놀아난거임.
어찌됐던 우린 침략국이고 베트남 측에서 됐다고해도 충분히 사죄해야되는데 그걸 옹호해서 잘못없다는 식으로 무마할려고 하다니 정말 일본 우익들 욕할 처지가 아니네.
그런식으로 따지면 우리도 이미 다카키 마사오 시절에 사과받고 배상금받고 과거사 다 끝난일 된건데 그건 어떻게 말할건지?
정유게히어로 쇼타☆쇼타2017/04/30 18:12
베트남측에 우리나라가 사과하고 조사한다 했는데도 저쪽에서 조사 하지말라 안했음?
양쪽에서 구린게 있으니깐 서로서로 퉁치는것같던데, 물론 우리나라가 더 잘못된건 맞지만
다음이주민2017/04/30 17:52
조사를 해야지
억울한 베트남 민간인 피해자를 기리고
학살이라고 부를수 없는 교전이었다면 그건 그것대로 기록하도록
더 늦기전에 사실을 정확히 밝히고 기록하는게 우선인것 같다
루리웹-19326086012017/04/30 17:53
정말 끔찍한 짓거리들을 많이 저질렀을거야
죽이기만 했겠냐? ㄱㄱ에 뭐에 온갖 짓거리를 다 저질렀을 거고..
적어도 기성세대들은 저 역사를 자랑스러운 것인 마냥 포장해서는 안된다
카야타스나코2017/04/30 17:54
전쟁은 다시는 일어나지 말아야 한다
특히 매국노 정치넘들 돈벌이를 위한 전쟁은
눈팅족732017/04/30 17:54
진짜 한국에서 베트남전 미화되는거 보면 치가 떨리더라.
군대 훈련소에서 베트남전 일화로 정훈교육하는거 보고 일본보다 나은게 뭔가 싶을정도ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
눈팅족732017/04/30 17:56
베트남전이랑 기지촌 양공주 문제만 봐도 역사적으로 한국은 일본보다 일말의 나은점도 없음. 단지 규모의 차이지
사람 10명 죽인 살인마에게 사람 1000명 죽인 살인마를 비난할 자격이 있다고 보심??
..,..,.,.,.,.2017/04/30 17:58
나 중고등학교 다닐적에 교과서에서 베트남 얘긴 못본거같음... 일본도 교과서에 침략사를 넣어야 하겠지만 마찬가지로 우리도 해야됨;;
눈팅족732017/04/30 18:03
비추 두세개씩 꾸준히 박는 국뽕은 누구냐. 일본 넷우익이랑 똑같은놈들이네
steamboy2017/04/30 18:03
베트남전은 틀림없는 한국의 잘못이고
피해자에게 그들이 용서할때까지 사죄해야 할 일이다.
사죄하지 않았다고 그들에게 볼멘소리 해선 안되고
우리가 그 전쟁을 찬양하고 즐기고 잔치판 벌여서도 안 된다.
전쟁의 시작과 끝까지 인식해야 한다.
우리가 저지른 죄는 그렇다.
그런데 이 죄를 일본이 저지른 죄와 엮어
피장파장의 오류를 저지르는 머저리들이 댓글창에 꽤 많이 보인다.
우리가 그 죄를 저질렀으니 일본 우익들 하는 말에 데꿀멍하고 일본의 죄를 비판할 자격이 없다 이거냐?
너흰 머저리야.
steamboy2017/04/30 18:08
혐한으로 유명한 오사카시장 하시모토 도루가 뭐라고 지껄인지 아냐?
'베트남전에서 한국도 위안부 운영하고 만행을 저질렀으니, 한국도 일본과 함께 사죄합시다.'
라고 했다.
일본이 비록 죄를 저지르긴 했지만 너네도 똑같은 짓을 했으니
니가 감히 누구에게 따질 처지가 아니니 땡처리 해버리자는 논리 축에도 못들 잠꼬대다.
너희가 딱 그런소릴 하고있어.
지금 댓글창에 '베트남전 잘했다. 한국군은 코딱지만큼의 잘못도 없는데 그들이 보상타먹으려고 발악한다.'
이러는놈이 있기는 하냐?
그런데 네놈들은 왜 일본군과 한국군이 똑같으니 넷우익 욕할처지가 못 된다는 논지를 펼치지?
한국군이 저지른 만행은 우리가 사죄하고
우리도 일본군이 저지른 만행에 사과를 요구할 이유가 있는거 아닌가?
왜 혼동을 해?
눈팅족732017/04/30 18:09
생각을 해봐. 베트남전이야 그렇다고 치자
근데 위안부에 대해서 한국이 떳떳하게 사과와 배상을 요구하려면 당연히 우리가 저지른 비슷한 잘못에 대해 먼저 사과하고 배상하는게 맞는거 아님? 지금도 기지촌 피해자분들 버젓이 살아계신데??
눈팅족732017/04/30 18:11
단순히 사과만 하면 되는거야? 그런식으로 치면 일본도 전에 사과하고 배상도 했었음. 그래놓고 현재 태도가 이따위인게 문제지
내가 위에 썼듯이 한국사회는 아직도 한국인이 베트남 파병간게 뭔 정의로운 일이였다는 인식이 강함
베트남전 일화를 군대에서 정훈교육으로 쓰고있다니까?
눈팅족732017/04/30 18:13
너님 의견은 결국 "우리는 우리가 피해본것에 대해 사과를 요구할 자격은 있지만 우리가 남에게 피해를 끼친일에 대해 사과할 의무는 없다." 이거네
너는 머저리야
steamboy2017/04/30 18:14
한국은 단순히 사과만 한게 아니야. 사과하고 배상도 했지.
근데 여기서 일본과 한국의 차이가 나타난다.
일본은 사과하고 배상했으니 거기서 끝! 이후의 일은 내 맘대로지 하면서
태평양전쟁, 식민정책을 찬양하고 멋지고 훌륭한 일로 포장하며 각종 문화컨텐츠를 만들어 팔고
국민들은 그걸 즐겼다.
여긴 루리웹이니 서브컬처식으로 표현해보자.
한국이 베트남콜렉션 만들고 베트남난무 만들어 즐겼나?
그런거 만든사람이 있나? 그런걸 즐긴사람이 있나?
이건 중요한 차이라니까?
steamboy2017/04/30 18:15
나한테 니가 머저리라는 표헌을 쓰다니 우습구나.
난 그런식으로 내로남불식 의견을 한 적이 없다.
설명하기도 아까우니 윗 댓글 다시 보고 와.
자꾸 억지쓸거야 너?
아라카와방울뱀2017/04/30 18:03
저딴거 이제 더이상 조사할 필요없다.
그거보다 우리군 피해나 더 조사해서 상이군인부터 챙겨줘야지
왜 피해자인 군인들은 항상 뒷전인거야?
죄수번호-345254842017/04/30 18:04
베트콩이 민간인이나 한국군으로 위장해서 민간인을 학살한 사건이 있다고 해도 한국군이 학살하고서 베트콩이 한국군으로 위장해서 저질렀다고 조사를 조작했다는 고백은 분명히 있다. 이것도 증언일 뿐이라고 무시하겠지만.
CloseAirSupport2017/04/30 18:10
피난민 코스프레하고 제2전선을 열어버린건 베트남인데
그러므로 받게된 각종 조약 협약들의 미이행인데
제대로 전투복입고 총질을 해야 불이행시 문제가 생기는거 아닌가?
그리고 베트남에 한국이 무상공여 꽤많이 해준거로 아는데
파노키2017/04/30 18:16
본문에 언급되는 "구수정"이란 인물은 베트남전에서 한국군이 학살했다고
선동과 날조를 해서 유명한 인물인 걸로 아는데 아닌가요?
우리가 사과하니깐 우리가 안죽인 것도 한국군이 죽인걸로 은근슬쩍 넘어가려다 들통났지 저거
어휴 일본놈들도 일본놈들인데
우리도 확실히 저런걸 조사해야
떳떳해질수 있을거같음
죄송합니다 그런 지거리를 한 독재의 잔재도 청소못해서 ㅠㅠ
조사 기회가 없는게 아니고 우리나라에서 한다 하는데 베트남이 못하게 하는거 아님?
근데 이건 힘든게, 우리랑 상황이 틀려. 저런 건은 안타깝지만, 실제로 민간인 위장으로 기습을 가하거나 민간인을 방패로 삼아 공격한 건이 베트남 본인들한테도 있어서 베트남 정부에서 역으로 우리가 조사하자는 걸 막고있는 경향이 심함.
죄송합니다 그런 지거리를 한 독재의 잔재도 청소못해서 ㅠㅠ
우리가 사과하니깐 우리가 안죽인 것도 한국군이 죽인걸로 은근슬쩍 넘어가려다 들통났지 저거
헐
자료좀.
어떤 쓰레기들이 그런거죠? 열받네요
네이버 과거 신문 보기에서 린선 이라고 쳐봐
조사 기회가 없는게 아니고 우리나라에서 한다 하는데 베트남이 못하게 하는거 아님?
ㅇㅇ. 베트콩이 수십만명 학살했던지라 저쪽서 조사를 안함.
어휴 일본놈들도 일본놈들인데
우리도 확실히 저런걸 조사해야
떳떳해질수 있을거같음
ㅇㅇ 넷우익들 안그래도 이거 가지고 니들이 무슨 사과 ㅋㅋ 이런다며
근데 이건 힘든게, 우리랑 상황이 틀려. 저런 건은 안타깝지만, 실제로 민간인 위장으로 기습을 가하거나 민간인을 방패로 삼아 공격한 건이 베트남 본인들한테도 있어서 베트남 정부에서 역으로 우리가 조사하자는 걸 막고있는 경향이 심함.
맞음.
베트남전 잘못없다고 우기는놈들 하는말이 이미 사과했는데 베트남에서 이겼으니 안받아주니까 된거 아니냐고 말하고
저쪽에서 조사 거부하는데 어떻게 하냐고 말하고
심지어 베트남 피해자들이 위증한다고까지 말하는 놈들 있더라
그거 완전 일본우익들 발언 아니냐?
그렇게 따지면 우리도 이미 다카키 마사오 시절에 사과받고 보상금 받고 다 끝난일 된건데?
베트남이 수십년동안 독재자때문에 여론 봉쇄된거 생각하면 국민들 의견하고 정부의견하고 동떨어졌다고는 생각 못하나봄.
한마디로 지들도 찔리는개 있어서
이쪽이 조사한대도 막는다 이거임?
그러니 넷우익이 얼마나 멍청한 구더기인지 또 알수 있는 대목이지.
한심해 죽겠어 정말
그거 우리도 마찬가지임.
독도나 위안부 일제강점 피해 증거나와도 한국정부가 모르쇠하고 박정희 때부터 사과받고 다 끝난일 만들어버림.
정부와 국민의견이 다르다는걸 생각 못해봄?
찔리는게 있는 수준이 아니라 실제로 저러고 다녀서 막는거임.
아니 베트남이 조사를 못하게 막는데 어쩔수 있음? 일제강점기 문제는 일본의 단독 잘못인데 이경우는 양쪽다 잘못이 있음
애초에 저런거 교차검증되는 사례가 없음. 증언의 신빙성은 둘째치고라도.
근데 국방부 자체 조사도 안하잖아.
정말 비극이긴 하지만...베트콩들이 민간인으로 위장하는 전법을 곧잘 썼다고 하던데 이면에 어떤 사정이 있었을지 모르겠다...
그런 전법 몇번 겪어보면 진짜 트라우마때매 사람 훼까닥 돌아서 피해망상 걸리는건 일도 아닐거같은데
베트남 정부도 그런 문제 때문에 의도적으로 한국 측에서 조사를 하자고 해도 거부한다고 그러더라. 자기네들이 민간인을 방패 삼았던 사실을 알리고 싶지 않은거지;;;;;;;;
...........근데 이건 우리도 열심히 사과 하고 있는 문제기도 하거니와 베트남 정부 본인들도 민간인 학살 관련으로 찔리는게 있어서 서로 서로 의도적으로 피하고 있는 문제임. 즉 양국 정부 모두가 문제가 있는 사안.
그나마 베트남은 한국의 사과에 대해 받아들이고, 한국측의 적극적인 투자와 지원을 받아서 국가를 성장시키고 있고, 한국은 모 옆 나라와 달리 대통령이 꼭 한번은 전쟁으로 인해 피해를 입힌 것에 대해 사과를 꼬박꼬박 하고 있음.
김대중,노무현때까지인걸로 압니다.
그리고 우리도 사과만 했지 정작 후손들한테 이런 만행에 대해서는 안가르침.
아냐. 역대 모든 대통령이 다 가서 사과하고 그랬어. 심지어 박근혜도 말이야
말로 사과만 했지 교과서에는 안실린걸로 압니다만...
그리고 박근혜가 진심으로 사과를 하겠습니까?
그냥 국제 정세 눈치보느라 그런거지.
지 아비의 자국민들 죽인것도 쉴드치는 놈인데 타국 민간인들 죽인거에 대해서는 반성을 할 마음이 있을까요? 심지어 박정희때 경재 살리는데 큰 기여를 한 요인중 하나가 배트남 전쟁때 일본처럼 무기 장사해서인데.
역시 외교부는 쓰레기야
깔려면 베트남 정부도 같이 까라.
가장 욕 먹을 것들은 왜교부 욕 먹을 만 하다
근데 우리도 사과만했지 막상 교과서 보면
배트남 전쟁에 대한 만행은 안적어둠.
심지어 국정교과서는 실행도 안되고 있는데
이정도면...
최소한 우리나라는 베트남전쟁가서 그들 죽인걸 가지고 잔치를 벌이지는 않지
이게 한국과 일본의 가장 결정적이고 큰 차이
반성을 안해도 된다는게 아니고...
일본이랑은 급이 다르지...식민지배했던거랑 파병부대가 해악을 끼친거는 같은선상에 놓을수 있는 사안이 아니라고 봄
일본이랑은 비교 안했습니다. 다만 독일도 아프리카 식민지한테 저지른건 제대로 반성안한것처럼 우리도 제대로 반성하는 모습을 보여주려명 후대한테 교과서로 우리도 일본과 중국처럼 잔인한 만행을 저질를수 있다는 반면교사로 가르쳐야 하는데 안가르치잖슴. 적어도 중국과 일본은 국정교과서인데 우리나라는 국정교과서가 아닌데도 저러는거 보면...
같은 선이 아니라고 언급 안될만큼의 죄도 아님 나치를 제외한 제국주의가 정당하다는 서구 뿅뿅들이랑 뭐가 다르냐
그렇군요...
사실 교과서에서 대충 넘어간건 안타깝다고 생각하고 있습니다.
어쨋거나 (적든많든 분명히 일어난)한국이 외국에 나가 저지른 범죄인데
그렇게 대충 넘어가다니
실제로 독일도 아프리카 식민 지배한것에 대해서는 사과안함.
베트남전에서 잔치를 안벌이다니...
한국군인이 강.간해서 생긴 라이따이한만 수만명임.
일본군 만행과 다를바 없음.
아뇨아뇨, 그떄 거기 갔던 군인이 벌인 만행이 아니라
그 전쟁에 참여하지도 않았고 직접 겪지않은 현대 국민의 태도를 얘기한겁니다.
지금 수많은 한국인도, 일본인도 베트남전과 태평양전쟁을 겪지 않았을 테지만
양국 국민의 그 전쟁에 대한 태도는 굉장히 다릅니다.
일본은, 그들 조상이 저지른 잔학한 범죄를 보기좋게 꾸며 상품으로 만들어 팔고, 즐기고 있죠.
한국은 그렇지 않고요.
중요한 차이입니다 이건.
근데 위에도 말했다시피 국민을 방패로 쓴 배트콩들에게도 반은 책임이 있는 문제라고 봄 누가 잘했다, 누구 잘못이다 이런건 아니지만 민간인으로 위장한 베트콩한테 동료가 하나 둘 죽어나간다고 생각하면 어쩔수 없는 상황은 있었을거라고 봄(학살이 정당했다기 보단 한국군의 정신상태가 악화됐을거라는 의미에서)
내가 알기로는 수만명은 아닌데? 너 수만명이 얼마나 많은 숫자인지 알아? 베트남 학살 사건도 베트남이 이런식으로 숫자 부풀리려다가 들통났었지. 그래도 실제로 한건 있으니깐 사과하고 추모하고 그러고는 있지만
그건 자뻑일 뿐이고
어차피 같은 침략국인데 일본보다 낫다는 식의 발언은 잘못된거임.
베트남전에서 죽은 베트남인만 500만명인데 그걸로 잔치 안했으니까 일본보다 낫다는 말이 나옴?
어차피 피해국 입장으로써는 일본이나 한국이나 동급이나 마찬가지임.
잔치 안벌였다고 일본보다 낫다니
찾아보니깐 약 5천여명이네 그리고 전쟁 성범죄 보다는 매춘으로 인한 임신으로 인해 출산한 라이따이한이 더 많고.
너처럼 수만명이고 모두 뿅뿅으로 태어났다고 주장하는 단체들은 죄다 페미니즘 단체인데 너 혹시 설마?
부산일보에 따르면 베트남전으로 생긴 라이따이한이 알려진것만 5천명. 최대3만명으로 나와있음.
그 차이를 인정않고 마찬가지라고 생각하시다니...
너무 맹목적이지 않습니까
안타깝군요
뭔소리야? 누가 페미니즘 운운했냐?
위에서 일본하고 비교해서 우리가 더 낫다라는 식의 댓글이 어처구니 없어서 쓴건데 뜬금없이 페미니즘이 왜나와?
그러니깐 최대 라고. 일반적으론 라이따이한의 숫자는 약 5천명으로 보고있고, 보통 강1간으로 태어난 라이따이한은 소수고, 매춘이나 현지처로 인한 라이따이한이 많아 문제가 되고 있는 사실인데 넌 몇만명이 강1간으로 태어났다며
그래도 그렇지 않은 그냥 죽이는 경우도 많았습니다. 또 그렇다고 학살이 용서되는게 아니에요.
한국 페미니즘 단체들이 주장하는게 이런거다. 우리 군인이 가서 강1간으로 몇만명이나 임신 시켰다는 건데. 세계대전때 소련군도 아니고 강1간으로 몇만명이 태어나려면 한 수십만명을 강1간해야 하는데 미군이 지휘하고 있는 전쟁에서 한국군이 수십만명을 강1간을 한다고..?
너 내 댓글 안보냐? 니가 메 갈 아니냐? 내가 남자인데 뭔 헛소리야?
누가 수십만명을 강.간했대?
그리고 헛소리 좀 작작해라 메.갈하고 관계 없는 얘기고 여성인권 보호하라는 얘기도 아니야. 전쟁 비극에 있는 잘못을 얘기한거고 그중에 라이따이 한을 얘기한거다.
성별 나눠서 편가르기하는 얘기는 한마디도 없는데 혼자서 페미니 뭐니 개소리하고 자빠졌네.
내가 메.갈이면 니가 한 얘기 그대로 했지.
내가 니 논리가 일.베.충같다고 말하면 넌 이해하겠냐?
어떻게 정부란것들은 방해마 하냐
한국이랑 베트남 문제는 일본의 위안부 관련 개같은 대응과는 전혀 다른데
처돌았나 이걸 팔레스타인 폭격이랑 비유하네
어쨌든 많이 죽었든 적게 죽었든 우리때문에 죽은 사람이 있는 건 사실이니까 미안해 해야지
안 그럼 일본하고 다를 게 뭐임
하여간 다카키 마사오가 한국사에 씻을 수 없는 똥물은 다 묻혀놨어
다른 죄악은 미뤄두고라도
베트남 전쟁처럼 변명도 안되는 죄악을 만들다니 빌어먹을새끼
이러니 하시모토 도루같은 정신병자 놈이 주제넘게시리
'한국도 베트남전에서 죄를 저질렀으니 같이 참회합시다'따위의 물귀신 논리를 펴는거잖아
9000명 ㅋㅋㅋ 사실로 확인된 학살은 1건이고, 조작으로 밝혀진 사건도 수두룩하다. 밭에서 일하던 아낙이 베트콩이되어서 죽은건 전쟁의 비극이긴 한데 그런 사례를 민간인 학살로 싸잡아서 평가하는건 말도 안되지
링크좀.
http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&sid1=102&oid=020&aid=0000016334
이건 김종수 소위 학살사건. 법원에서도 인정했고 빼박 학살사건임. 피해자들에게 백번 사죄하는게 맞음.
그 다음으로 학살일수도 있는 가능성이 높은게 퐁니퐁넛사건인데 이건 기사마다 시각이 워낙 달라서 나무위키 키는걸 추천
제주도도 한국군이랑 경찰한테 엄청 당하지 않았었나
이건 베트남 정부에서 "이긴 전쟁"이라 크게신경 안 쓰는 거 같음. 어차피 이긴 게임 + 들쑤셔봐야 미국은 커녕 한국조차 외교 싸움 질 게 뻔하니까.
맞는말. 거기다 자기들도 베트남전쟁을 결코 깨끗하게 안했거든. 글구 지금 베트남 한류에다가, 베트남에 한국기업의 투자도 탑클래스고. 여기에 베트남전 이후 태어난 인구가 80퍼를 넘고, 전쟁중 일어난 비극들에대해 사과도 꾸준히 했다는 사실을 생각해보면 저 위에 일본이랑 우리나라랑 같다고 하는게 개소리란걸 알수있음
위의 외교부 대처도 국정 교과서가 아닌데도 학살 만행이 적혀있는 교과서가 없는거 보면
사과는 말로만 한게 아닐까여?
또 한국에 거주하는 여전히 베트남인들이 차별당하고 있죠.
그리고 베트남에도 친한도 많지만
혐한도 적지 않습니다.
하시마 섬 등재때 독일,미국 등 여러나라가 반대했는데 인도하고 배트남은 하시마 섬 유네스코 등재 찬성했음.
고엽제전우회 : 뺴애애액
요약하자면 일본이나 나치만큼 큰 학살은 아니여도 어쨌든 파병군인 신분인데도 남의 나라 민간인들을 죽인것은 반성해야하는게 맞음.
즉 독일하고 상황이 비슷한거 같음.
독일이 독일제국때 다른 서양제국에 비해 식민지도 적었고 나치때보다는 덜했다고 동유럽이랑 아프리카 식민지인들 학살한것이 용서되지는 않는거랑 같음.
정론이군요
위에 한국에서 공동조사 얘기 나왔는데
그거 말 안되는거 아나? 일제강점 피해를 일본정부와 공동조사하자는 얘기하고 똑같음.
베트남전은 미국정부가 통킹만 사건을 조작해서 자기네들이 조작한 사건을 빌미로 침공한거고 거기에 한국정부가 놀아난거임.
어찌됐던 우린 침략국이고 베트남 측에서 됐다고해도 충분히 사죄해야되는데 그걸 옹호해서 잘못없다는 식으로 무마할려고 하다니 정말 일본 우익들 욕할 처지가 아니네.
그런식으로 따지면 우리도 이미 다카키 마사오 시절에 사과받고 배상금받고 과거사 다 끝난일 된건데 그건 어떻게 말할건지?
베트남측에 우리나라가 사과하고 조사한다 했는데도 저쪽에서 조사 하지말라 안했음?
양쪽에서 구린게 있으니깐 서로서로 퉁치는것같던데, 물론 우리나라가 더 잘못된건 맞지만
조사를 해야지
억울한 베트남 민간인 피해자를 기리고
학살이라고 부를수 없는 교전이었다면 그건 그것대로 기록하도록
더 늦기전에 사실을 정확히 밝히고 기록하는게 우선인것 같다
정말 끔찍한 짓거리들을 많이 저질렀을거야
죽이기만 했겠냐? ㄱㄱ에 뭐에 온갖 짓거리를 다 저질렀을 거고..
적어도 기성세대들은 저 역사를 자랑스러운 것인 마냥 포장해서는 안된다
전쟁은 다시는 일어나지 말아야 한다
특히 매국노 정치넘들 돈벌이를 위한 전쟁은
진짜 한국에서 베트남전 미화되는거 보면 치가 떨리더라.
군대 훈련소에서 베트남전 일화로 정훈교육하는거 보고 일본보다 나은게 뭔가 싶을정도ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
베트남전이랑 기지촌 양공주 문제만 봐도 역사적으로 한국은 일본보다 일말의 나은점도 없음. 단지 규모의 차이지
사람 10명 죽인 살인마에게 사람 1000명 죽인 살인마를 비난할 자격이 있다고 보심??
나 중고등학교 다닐적에 교과서에서 베트남 얘긴 못본거같음... 일본도 교과서에 침략사를 넣어야 하겠지만 마찬가지로 우리도 해야됨;;
비추 두세개씩 꾸준히 박는 국뽕은 누구냐. 일본 넷우익이랑 똑같은놈들이네
베트남전은 틀림없는 한국의 잘못이고
피해자에게 그들이 용서할때까지 사죄해야 할 일이다.
사죄하지 않았다고 그들에게 볼멘소리 해선 안되고
우리가 그 전쟁을 찬양하고 즐기고 잔치판 벌여서도 안 된다.
전쟁의 시작과 끝까지 인식해야 한다.
우리가 저지른 죄는 그렇다.
그런데 이 죄를 일본이 저지른 죄와 엮어
피장파장의 오류를 저지르는 머저리들이 댓글창에 꽤 많이 보인다.
우리가 그 죄를 저질렀으니 일본 우익들 하는 말에 데꿀멍하고 일본의 죄를 비판할 자격이 없다 이거냐?
너흰 머저리야.
혐한으로 유명한 오사카시장 하시모토 도루가 뭐라고 지껄인지 아냐?
'베트남전에서 한국도 위안부 운영하고 만행을 저질렀으니, 한국도 일본과 함께 사죄합시다.'
라고 했다.
일본이 비록 죄를 저지르긴 했지만 너네도 똑같은 짓을 했으니
니가 감히 누구에게 따질 처지가 아니니 땡처리 해버리자는 논리 축에도 못들 잠꼬대다.
너희가 딱 그런소릴 하고있어.
지금 댓글창에 '베트남전 잘했다. 한국군은 코딱지만큼의 잘못도 없는데 그들이 보상타먹으려고 발악한다.'
이러는놈이 있기는 하냐?
그런데 네놈들은 왜 일본군과 한국군이 똑같으니 넷우익 욕할처지가 못 된다는 논지를 펼치지?
한국군이 저지른 만행은 우리가 사죄하고
우리도 일본군이 저지른 만행에 사과를 요구할 이유가 있는거 아닌가?
왜 혼동을 해?
생각을 해봐. 베트남전이야 그렇다고 치자
근데 위안부에 대해서 한국이 떳떳하게 사과와 배상을 요구하려면 당연히 우리가 저지른 비슷한 잘못에 대해 먼저 사과하고 배상하는게 맞는거 아님? 지금도 기지촌 피해자분들 버젓이 살아계신데??
단순히 사과만 하면 되는거야? 그런식으로 치면 일본도 전에 사과하고 배상도 했었음. 그래놓고 현재 태도가 이따위인게 문제지
내가 위에 썼듯이 한국사회는 아직도 한국인이 베트남 파병간게 뭔 정의로운 일이였다는 인식이 강함
베트남전 일화를 군대에서 정훈교육으로 쓰고있다니까?
너님 의견은 결국 "우리는 우리가 피해본것에 대해 사과를 요구할 자격은 있지만 우리가 남에게 피해를 끼친일에 대해 사과할 의무는 없다." 이거네
너는 머저리야
한국은 단순히 사과만 한게 아니야. 사과하고 배상도 했지.
근데 여기서 일본과 한국의 차이가 나타난다.
일본은 사과하고 배상했으니 거기서 끝! 이후의 일은 내 맘대로지 하면서
태평양전쟁, 식민정책을 찬양하고 멋지고 훌륭한 일로 포장하며 각종 문화컨텐츠를 만들어 팔고
국민들은 그걸 즐겼다.
여긴 루리웹이니 서브컬처식으로 표현해보자.
한국이 베트남콜렉션 만들고 베트남난무 만들어 즐겼나?
그런거 만든사람이 있나? 그런걸 즐긴사람이 있나?
이건 중요한 차이라니까?
나한테 니가 머저리라는 표헌을 쓰다니 우습구나.
난 그런식으로 내로남불식 의견을 한 적이 없다.
설명하기도 아까우니 윗 댓글 다시 보고 와.
자꾸 억지쓸거야 너?
저딴거 이제 더이상 조사할 필요없다.
그거보다 우리군 피해나 더 조사해서 상이군인부터 챙겨줘야지
왜 피해자인 군인들은 항상 뒷전인거야?
베트콩이 민간인이나 한국군으로 위장해서 민간인을 학살한 사건이 있다고 해도 한국군이 학살하고서 베트콩이 한국군으로 위장해서 저질렀다고 조사를 조작했다는 고백은 분명히 있다. 이것도 증언일 뿐이라고 무시하겠지만.
피난민 코스프레하고 제2전선을 열어버린건 베트남인데
그러므로 받게된 각종 조약 협약들의 미이행인데
제대로 전투복입고 총질을 해야 불이행시 문제가 생기는거 아닌가?
그리고 베트남에 한국이 무상공여 꽤많이 해준거로 아는데
본문에 언급되는 "구수정"이란 인물은 베트남전에서 한국군이 학살했다고
선동과 날조를 해서 유명한 인물인 걸로 아는데 아닌가요?