간만에 긴기사 정독했네요.
“정치와 얽힌 K-페미니즘은 괴물이 됐어요”
스스로를 휴머니스트이자 안티 페미니스트라 칭하는 오세라비(62·본명 이영희) 작가는 최근 공저자로 참여해 낸 책 ‘페미니즘은 어떻게 괴물이 되었나’에서 “진보든 보수든 페미니즘은 건드리지 않는 게 불문율”이라고 했다. 남녀갈등이 심한 요즘, 여야를 막론하고 정치인들이 페미니즘 이야기를 대체로 안 꺼낸다는 말이다.
정치인도 피해가는 주제에 대해 정작 그는 선명한 의견을 드러내 왔다. 당연히 온갖 비판과 지지가 쏟아졌다.
“어떤 욕을 들어봤느냐”고 묻자 오세라비 작가는 차마 기사에 담지 못할 욕을 계속 읊었다. 내성이 강해 보였다. 여성운동에서 멀어진 사람의 푸념이나 감정 섞인 비판이 아닐까 물으니 “스스로 발길을 돌렸을 뿐, 그런 비판은 개의치 않는다”며 “잘못된 걸 잘못됐다고 말한 게 전부”라고 했다. ‘남성 편에 서서 또 다른 남녀갈등을 조장한다’는 비판에는 “오해”라고 잘라 말했다.
그는 왜 이렇게 ‘페미니즘’을 비판하고, 어떤 방식으로 ‘페미니즘’이 정치권과 엮여 있다고 생각하는 걸까. 지난 14일 그를 만났다.
Q : 오세라비, 이름이 특이하다. 본명인가.
A : 본명은 이영희. 프랑스 말로 ‘오! 그것은 인생(C'estla vie)’ 이런 뜻인데 책이나 칼럼에서 필명으로 쓴다.
Q : 페미니즘 논쟁에 자주 소환되는 이유는.
A : 페미니스트였다가 안티로 돌아섰으니까 그렇지 않을까. 또 왕년에 좌파였으니까. 그렇다고 나를 보수 진영 사람으로 끼워주진 않는다.
Q : 언제, 왜 돌아섰나.
A : 2000년대 초반 열린우리당 여성위원회에서 활동하며 한국여성단체연합(여연)과 함께 일했을 때. 여성운동이 민족통일 운동에 너무 치우쳐있다고 느꼈다. IMF위기가 끝날 무렵 경제적으로 힘든 여성 약자들을 위한 일을 하고 싶었는데, 여성단체들은 그런 분위기가 아니었다. 한 여성운동가에게 “왜 그런 일을 안 하느냐”고 물으니 “그건 나라가 할 일이지 여성단체가 할 일이 아니다”라는 답을 들었다. 위선적이라고 생각했다.
Q : 페미니즘, 복잡하고 어렵다.
A : 쉽게 말하면 페미니즘은 여성들의 이익과 권한을 키우자는 거다. 현대 여성학 기초가 된 페미니즘은 전 세계 진보 정치 세력에 큰 영향을 준 프랑스 ‘68혁명’ 때 생긴 급진(레디컬) 페미니즘에 기반을 두는데, 한국에선 이런 급진 페미니즘이 진보 좌파적 이념과 결합했다. 한국은 역사도 비교적 짧다. 한국은 1990년 전후 여성운동 단체들이 생겼고, 2000년대에 이런 게 대중화됐다. 서구 페미니즘이 약 200년가량 됐는데, 한국은 이걸 단 기간에 압축해서 들여왔다.
Q : 최근 책에서 ‘정치권력과 결탁한 페미니즘’을 비판했다.
A : 586 운동권 권력과 여성단체 운동은 출발이 같다. 동지적 관계다. 쌍생아라고 본다. 상층부 여성운동가들은 대부분 ‘여연’에서 활동을 시작했다. 이 단체가 생긴 게 민주화 운동이 시작된 1987년이다. 민주화운동과 여성운동이 함께 시작된 셈이다. 이때부터 ‘여연’ 관련 단체들이 여성운동 주도권을 잡았다. 지금까지 이 단체 출신 11명이 총리·장관·국회의원이 됐다.
Q : 여성단체 출신의 정계 진출을 꼭 ‘결탁’이라고 볼 수 있나. 뭐가 문제인가.
A : 과정에 문제가 있다. 엘리트 여성운동가들은 좋은 뜻으로 활동하는 일반 여성운동가와 여성들을 도구로 쓰고 명성을 쌓았다. 이들을 정치권력을 얻기 위한 통로로 활용한다. 근데 또 정작 비판할 건 안 하지 않나. ‘여연’의 상징은 남인순 더불어민주당 국회의원이다. 남 의원은 누구보다 반(反)성폭력 운동에 앞장선 사람이다. 정춘숙 의원도 6년 동안 ‘한국여성의전화’ 상임대표를 맡았고 이걸로 정계에 진출했다. 그런데 둘 다 이번 박원순·오거돈 성 추문 사태 초기엔 너무 이중적인 잣대를 들이대지 않나. 진영과 사람 따라 선택적으로 목소리를 냈다. ‘피해호소인’ 호칭을 주도한 것도 남 의원과 김상희 국회부의장이다. 김 부의장도 한국여성민우회 상임대표 맡으면서 여성운동을 얼마나 오래 했나. 위선이다. 밑바닥에서 활동하는 여성운동가들을 크게 좌절시켰다. 무엇을 위한 여성운동인지 헷갈린다.
Q : 돈과 권력을 갖는 게 꼭 나쁜 일인가.
A : 물론 돈과 권력은 운동에 필요한데 이걸 소수가 쥐락펴락하는 게 문제다. 돈과 권력이 엘리트 여성들의 이익을 위한 투쟁에만 쓰일 뿐이다. 그러니 그들에게 페미니즘은 호재다. 권력을 향한 또 다른 기회의 창이 열리니까. 그런데 이들이 움켜쥔 돈과 권력이 사회 밑바닥이나 보통의 일반여성들에게 무슨 도움을 줬나. 30년 가까이 여성운동을 지켜보고, 참여도 했지만 그런 경우를 못 봤다. ‘그들만의 리그’다.
Q : 여성운동계의 제도권 정치 진입 공식은 계속 유효할까.
A : 여연·한국여성민우회·한국성폭력상담소·한국여성의전화를 한 바퀴 돌면 무조건 차례차례 국회 비례대표로 진입한다. 거의 틀린 적이 없다. 정현백 전 여성부 장관이나 한명숙 전 총리도 여연 대표를 맡은 뒤 환경부·여성부 장관을 거쳐 국무총리에 올랐다. 최영애 국가인권위원회 위원장도 한국성폭력상담소장을 거의 10년 했다. 지금까진 이런 ‘회전문’식 정치권 진입이 당연했는데, ‘여연’이 이번 박원순·오거돈 전 시장 성추문 사건 비판에서 벗어나지 못하지 않나. 계속 이렇게 국회로 갈지는 지켜봐야지.
Q : 경험 쌓고 능력을 인정받아 정계 진출할 수도 있지 않나.
A : 대부분 할당제 등으로 임명직이나 비례대표로 정치권에 들어간다. 이게 문제다. 자신이 있다면 시작부터 선출직에 도전하는 게 맞다. 실력으로 승부해야지. 소수 운동가만 인맥·학연 등으로 정계 진출 혜택을 누리거나, 맡겨놓은 자리 찾듯이 권력을 차지하면 안 된다. 이거야말로 여성운동에서 말하는 ‘주체성’ 없는 일 아닌가.
Q : 책에서 ‘윤미향 사태도 여성운동계와 기성 정치권의 결탁’이라고 비판했다.
A : 한국여성운동과 ‘정의기억연대’의 전신인 한국정신대문제대책협의회(정대협)운동은 같은 줄기다. 1987년에 한국여성단체연합(여연)이 생기고 3년 뒤인 1990년에 한국의 진보좌파 여성단체 36개가 모여 정대협을 만들었다. 윤미향 의원이 막내 활동가일 때부터 지켜봤다. 여성운동과 윤미향 의원, 정대협과 정의기억연대(정의연)는 같은 연장선에 있다. 비판받더라도 같이 받을 수밖에 없다.
Q : “정의연이 실질적으로 위안부 문제 해결을 원하지 않는다”고 주장했다.
A : 정의연은 정대협과 통합했는데 아직도 각기 다른 법인 자격으로 여가부에서 보조금을 따로 받지 않나. 이런 게 굉장히 잘못됐다. 보조금 문제뿐만 아니라 이들에겐 위안부 활동이 마치 거대한 산업이 돼버렸다. 위안부 문제가 진짜 해결되고 나면, 정의연의 존재 가치는 사라질 테니까…위안부 문제를 정말 해결할 생각이 있는지 의문이 드는 거다. 위안부 문제를 하루라도 빨리 해결하려면 정의연 같은 시민단체에 맡길 게 아니라 처음부터 끝까지 정부가 직접 책임지고 나서야 한다.
Q : 여성가족부도 꾸준히 비판했다. 뭐가 문제인가.
A : 여성가족부가 생긴 지 20년째다. 그땐 여가부가 필요했던 시절이다. 지금과 달랐으니까. 근데 지금 예산 1조2000억원 넘게 쓰는 이 조직이 필요한지 잘 모르겠다. 청와대 국민청원에 가장 많이 올라오는 청원이 ‘여가부 해체’다. 문재인 정부 들어서 관련 청원이 1500건 정도 올라왔다. 이름을 ‘성평등가족부’로 바꾸거나 저출산·여성·노인·여성취약계층, 남성문제도 종합적으로 다뤄야 한다. 남성들도 해결할 문제가 정말 많다. 해체에 가까운 개편이 필요하다.
Q : “남성을 등에 업고 또 다른 편 가르기를 하느냐”는 여성계의 비판도 있다.
A : 여성운동을 비판한다고 남성 편드는 남성운동가는 아니다. 오해하지 말았으면 한다. 단지 지금은 너무 ‘기울어진 운동장’이라는 거다. 우리나라에 여성이라는 이름이 들어간 여성단체가 전국 지부 등을 합하면 3200개가 넘는다. 이 중에서 국고보조금, 지방자치단체 보조금을 받는 여성단체도 한 600개쯤 된다. 남성들이 ‘내가 내는 세금으로 왜 나의 권리를 주장할 수 없나’ 이런 생각하는 게 억지가 아니다.
Q : 젠더 갈등은 어떻게 풀 수 있을까.
A : 이 갈등을 자꾸만 여성과 남성, 이분법으로 보면 안 된다. 그러면 갈등만 더 키운다. 해결이 안 된다.
김태호 기자 [email protected]
https://cohabe.com/sisa/1840631
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https://n.news.naver.com/mnews/ranking/article/025/0003071805?ntype=RANKING
더듬당이 세월호종식 이야기안하는거랑 같은맥락
아 진짜 문재인 정신좀 차렸으면
원조 페미...? 오세라비C는 페미니즘 주창한 적이 없는걸로 아는데...
원래 여성운동 쪽이셨군요
그 안에 계셨으니 누구보다 곪고 있는걸 잘 아실듯 역시 내부자가 돌아서는게 젤 무서움
페잘알이 까는거라 뼈때리네요
https://www.youtube.com/watch?v=aHGyYe9CJv0
잘읽고갑니다.
위즈니// '진짜 페미' 정도의 뜻으로 쓰신 거 같네요
근데 이 분도 흑역사가 너무 많아서..
아범님.
지금 이것저것 따지다간 우리 남자 입장을
대변해 주는 사람이 남아나질 않아요.
남윤인순이나 쪽팔림에 사무쳐 뒈진
박원순보다 흠 될 사항은 없지 않습니까?
하루아범// 과거사가 뭔지는 몰라도 죽을죄라도 지운게 아닌한
지금 페미 비판하겠다는 사람에게 힘 실어주는게 좋습니다.
이런 댓글 볼때마다 물타기로 김 빠지게 하는 전략이 생각나요.
하루아범// 대통령부터가 정치 안하겠다는 사람이였었죠ㅎㅎㅎ
언제나 같은 언행으뢔도 잣대는 다르네요
민주당 인재 다운 생각이시네요
적이 없어지면 존재 이유가 없기 때문에
끊임없이 시비걸고 적을 만들어야 ㅋㅋㅋ
이런분이 여가부 장관 해야죠.
여성부는 명칭과 성격을 대폭 바꾸는 방식으로 해결이 안됩니다.
아예 해체시키고 업무를 선별하여 복지부로 이관시켜야 합니다.
성재기님이 살아있었으면 많은일을 할수있었을테데 아쉽습니다...
히하리하고아 / 그냥 다른일 하면서 3년만 버티셨으면ㅜㅠ
기자가 남페미인듯
추천
분명 정독했는데 해결이 안된다 막 문구만 보이네요.괜히 슬프네
정상인 분은 매도당하는..
페미에 미친 한국은 망해도 쌉니다
시민단체에 세금들어가는거 막아야함.
이 사람 같은 경우는 과거에는 페미였는데 지금은 아닌 케이스이죠. 헤드라인은 과거 경력에 초점을 맞춘 거고요. 즉 과거에 그쪽에 몸담았으니 그쪽을 잘 아는 사람임을 강조하려는 의도죠.
추천
본문과 상관없이
똑같은 내용이 하나는 사회 말머리이고 하나는 정치 말머리면 둘 중 하나는 좌담에 안보였으면 좋겠네요
앞으로 시민단체들반일활동 좀더 냉정하게봐야된다고생각함
남인순, 윤미향 및 기생충들 먹거리 산업. 누가 이 밥그릇을 엎어버릴 수 있을지.
추천 쾅!
아줌마입니다 추천 쾅!
[리플수정]정대협 옛 간부가 윤미향에 대한 문제에 힌트를 줬었음.
윤미향은 상근직이었다.
정대협 출신들 사이에서도 신경전이 대단하다는 걸 알게된 계기.
여성정치의 근간은 피해당하는 여성들이 사라지지말아야 할 정도로 그들의 능력은 한정적임.
여기에 특정대학 출신들이 독식하는것이 가장 큰 문제
참페미 참스승
기생충들이 그따윌 원할리가 없죠.
윤미향이 버젓이 여의도에서 희희낙락하는거 보면 저들도 다 같은것들.
시민단체 보조금 모조리 폐기하고 자기돈으로 하게 해야죠.
감사합니다
여성단체가 저렇게 많단말인가 ㄷㄷㄷ 3200개