조선일보라 왜곡가능성이 있어서,
다른 기사 찾아보니 다 있는 말이네요.
충격적이네요..
https://cohabe.com/sisa/1758008
경제홍익표 미국은 만나주지도 않는다 발언 ㅎㄷㄷ.jpg
조선일보라 왜곡가능성이 있어서,
다른 기사 찾아보니 다 있는 말이네요.
충격적이네요..
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틀린말은 아닌뎨요?
동맹한테 대놓고 패싱당했다는걸 시인하네요 외교수준ㅋㅋㅋ
중국 올려주기 하느라
저게 지들 망신인지도 모르고 입터네
미국에 밉보인건가
조만간 독립문 허물고 다시 영은문 짓자하겠네
왜 안만나주는지 몰라서 그럼??
평화통일.// 패싱당한게 자랑이에요?
평화통일.// ㅇㅇ굳이 안해도 될 것 같은데요. 계속 중국만 칭찬하던가요.
얘도 슬슬 본색 드러나죠
얘 좀 안봤음 하는데 ㅋㅋ 아직까지도 저 놈이 한 말이 잊혀지지 않음
설훈이랑 같이 정계은퇴좀
대학생이 국정운영해도 저정도는 아닐듯 외교는 대놓고 동맹한테 패싱당하고 그걸 자랑이랍시고 떠드는 인간에 진짜 가관ㅋㅋㅋ
[리플수정]미국에게 패씽당했다는거 만천하에 드러낸거네요...
부끄러운줄도 모르고 저러고 다니네 ㅋㅋ
개망신인 걸 본인만 모르나본데..
만약에 패싱당한거라면 우리나라 정부 외교전략에 문제 있는거 아닌가여?
평화통일.// 첫댓 사수 귀신같네. 쉬엄쉬엄 하시죠.
다자간 균형을 잘 잡아야 미국하고 관계도 유리하게 이끌 수 있다는뜻 아닌가요?
패싱 당한 걸 아주 자랑스럽게 이야기하는 바보들.
진짜 한숨만..
흠
생각이란걸 하면서 말을 할것이지
문재인이 중국에 목숨거는 이유 나왔네요
미국에 왕따당해서 저거라고 목매는거네
당구학자// 흠 저는 줄다리기 보다는 미국같은 우방하나 있는게 나을 것 같은데요.
중국 간첩 x퀴
조선족 뭉클
당구학자// '미국이 안만나줘'
이게 우리가 줄다리기 하는겁니까?
[리플수정]당구학자 // 외교관계의 현실을 잘 모르시는거같네요
님아 우리나라 입장으로 생각해보세요
베트남(한국)이... 한국(미국)과의 외교적인 관계를 자기위주로 유리하게 주도할려고 한다면
이걸 어떻게 보시냐요?... 미국도 마찬가지 아닌가요?
내일이면 사실은...이러면서 김어준이 해석본 돌리겠군요 ㅋ
카파// "발언은 사실이지만 보도한 언론이 문제다" 하겠죠
미국한테 까인게 자랑이다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
홍익표 얘 전적이 화려하던데.. ㅋㅋ
미국에게 우리가 일본 다음 이순위는 되는지 알았는데 만나주지도 않았다니요;:::
자랑이다 ㅋㅋㅋ 이 나라 외교의 현실이죠 ㅋㅋ 미일에 무시당하고 중에 굴욕 당하고 ㅋㅋㅋㅋ
니들이라 안만난다는 생각은 못하나ㅋㅋㅋ
정권이랑 상관없이 미국은 앞으로 아시아정책을 일본위주로 하겠죠.일본이 한국보다 중국피 덜 섞이고 중국의 기습에 상대적으로 안전해서 중국에 자의적으로 또는 타의적으로 중국에 먹힐 확률이 낮고 경제규모가 크고 노벨상등 원천기술도 많죠.중국견제에 있어서 한국은 일본의 완벽한 하위호환입니다.그런데 여태까지 한국을 왜 키웠냐면 한 때 세계2위의 경제대국인 일본을 견제하기위해서였죠.일본견제하기에 한국보다 좋은 곳은 없으니까요.일본은 중국견제용이고 한국은 일본견제용인데 일본이 다시 중국을 넘어서지 않는 이상은 계속 미일관계가 한미관계보다 높죠.
야당이 지나친 친중이라고 비판 => 그랬다면 미국이 만나주지도 않는다(그러지 않았으니 미국이 만나준다" 이렇게 말한 건데
이걸 다들 미국이 안만나줬다고 생각하고 욕하는 게 더 신기.
그리고 미국은 한국과 대만을 중국에 넘기더라도 유럽과 일본만 사수하면 계속 1등을 유지할 수 있습니다.미국의 경제규모가 중국에 추월당하더라도 유럽과 일본을 합치면 미국의 경제규모니까요.노벨상 등 원천기술이나 문화력같은 소프트파워도 따지면 차이는 더 심해지고요.한국과 대만은 군대로 치면 그냥 gp같은 곳이죠.애치슨 라인이 철조망이고 일본과 호주가 gop입니다.
[리플수정]미영프독일vs중러인한터// 미국이 일본을 더 중시한다는 건 동의 하지만 한국을 일본 견제를 위해 키웠다, 이건 동의 못하구요. 그렇게 생각하는 사람도 있을 수는 있는데... 한국을 키운 건 도미노 현상도 막고, 지정학 적으로 일본이 태평양의 미국 지배력과 활용도를 높였다면, 한국은 중국과 러시아의 남하를 막고, 동해의 지배권도 놓지 않을 수 있는 위치여서 미국이 지원하고 키웠다고 보는 게 더 타당합니다.
미영프독일vs중러인한터// 진작에도 미국이 1위가 아니라서 중국과 러시아를 견제한 게 아닌데. 중국과 미국 격차가 더 좁혀진 지금 대만과 한국의 지정학적 중요성이 사라질 거라고 생각하는 것 자체가 큰 오판입니다. 중국의 파워가 더 커지고 있는 지금, 한국의 지정학적 유효성은 더 커지죠. 필리핀을 왜 미국이 중요시하는지는 아세요? 필리핀은 경제적으로는 한국 대만보다 미국에 중요성이 훨씬 더 떨어집니다. 그런데 왜 미국 해군이 그렇게 몰려가 있나요? 필리핀쪽 바다가 깊어서 잠수함 운용이 가능하기 때문입니다. 결국 중국 견제를 위한겁니다
한국과 대만이 유럽과 일본보다 상대적으로 떨어지는 것은 확실하죠.gp가 gop보다 상대적으로 중요성이 떨어지죠.지금 유럽과 일본이 호황이라면 모두 데리고 가겠지만 유럽과 일본이 불황이고 저출산이기 때문에 한국과 대만까지 신경쓸 여유는 더이상 없죠.
미영프독일vs중러인한터// 그리고 미국은 유럽 일본 합쳐서 경제규모 1위 하는 거 기뻐하지도 않고, 바라지도 않을겁니다. 그랬다면 플라자합의로 일본 경제 암흑기 만들 필요도 없었겠죠. 놔두면 연합팀 계속 일등인데
축구로 치면 수비라인 내리고 잠그기하는 거죠.그리고 그 때는 중국이 지금처럼 크지 않았죠.그리고 어쩔수 없이 포기하게 되는 거죠.
[리플수정]미영프독일vs중러인한터// 한국전쟁부터 미국이 한국을 지원해준 건 경제적인 중요성 때문이 아닙니다. 당시 한국은 전세계 최빈국이었죠. 제가 앞서 말씀드린 지정학적 중요성 때문이라고 보는 게 더 타당합니다. 그렇게 군사지원해주고, 그 후로는 도미노 현상을 막고, 중,러 견제를 위한 기지로 활용했다고 보는 편이 설득력이 더 높지요. 한편으로 대만, 한국을 중국에 줘서 중국의 부족한 면을 메우느니 자기편에 두는 편이 경제적으로도 더 낫습니다. 산업의 쌀이라고 하는 반도체, 파운더리 강자를 왜 중국 손아귀에 던져줍니까?
중국이 붕괴되지 않는다면 미중간 격차가 625때보다 상대적으로 많이 줄은 현재에는 포기해야될 구역이 생기죠.대표적으로 한국과 대만이고요.미중간 격차가 훨씬 컸던 625때도 중국이 북한까지는 사수했죠.그런데 지금은 625때보다 미중간 격차가 확연히 더 줄어들었죠.
내가 미국이라도 안만나준다 ㅋㅋㅋ
미영프독일vs중러인한터// 격차가 줄어든다고 왜 중국에 던져 주냐구요? 가만 놔둬도 미국때문에라도 중국이 마음대로 못해요. 남한이 있으니까 미국이 사드 설치해서 중국과 러시아를 압박할 수 있는 겁니다.
미국자금이 한국에 얼마나 들어와 있는지는 아세요? 걔들 다 나가고, 주재원들하고 미국국적인들 다 본국 돌아가면 그 때 그런 말씀 하세요.
어디까지나 상대적인 거죠.나중에 저출산되면 한국이나 일본 둘 다 데리고 갈 수는 없고 한 국가에 인구나 지원을 몰아줄 수 밖에 없는데 그곳은 한국이 아니라 일본이라는 겁니다.어쨌든 비중자체는 일본이 한국보다 높으니까요.
저는 미국입장에서 일본이 더 중요하다는 걸 부정하거나 반박한 적은 없습니다. 당연하다 생각합니다.
다만, 미국이 일본을 중요시 한다고, 지정학적으로도 큰 가치(일본보다는 못하지만)고, 경제규모도 크고, 활용도도 높은 한국을 포기하고 중국에 줄 수 있다는 이야기에는 제가 드린 말씀의 맥락에서 동의하기가 어렵네요.
물론 둘 다 있는게 좋은데 저출산&고령화 때문에 한 쪽에 몰빵해야할 때가 분명히 옵니다.그 때는 일본을 택한다는 거죠.저출산으로 작은 학교가 큰 학교에 통폐합되듯이요.아직까지는 저출산&고령화가 본격적으로 시작되지 않았죠.
[리플수정]미영프독일vs중러인한터// 자 님의 말씀은 저출산 고령화된다...(동의합니다) 그런데 저출산 고령화 된다고 미국이 지정학적 요지라서 지키고, 지원해서 키워준 나라를 왜 포기해야하는지에 대한 근거는없습니다.
걍 놔둬도 중국이 미국 덕분에 엄두도 못낼 땅인데. 미국이 포기하고 중국이 접수하는 상황을 미국이 나서서 만들 이유가 없어요.
저출산고령화 팩트 이후로는 그냥 님의 생각이신데. 동의하기 어렵습니다.
군사적으로 포기한다기 보다는 경제적으로 지원을 일본에 몰빵한다는 거죠.어차피 중국도 한국을 군사적으로는 지배할 생각이 없죠.원나라,청나라 때도 그랬듯이 군사적으로 점령해서 직접 지배하는 것은 가성비가 떨어지니까요.경제권에서 중화경제권에 속하게 되는 거죠.미중간 군사력 격차보다 미중간 경제력 격차는 상대적으로 작으니까요.어차피 핵보유국인 미국과 중국이 물리적인 전쟁을 할 확률도 낮고요.
미영프독일vs중러인한터// 큰 폭의 무역 적자를 기록중인 미국이 대일, 대독 경제지원을 어떻게 한다는 건지 모르겠으나, 그렇게 하자는 정치인이 있으면 아마 정치 그만두게 될겁니다. 그리고, 수혜적인 지원이 아니라 무역에서의 흑자나 적자를 말씀하시는 거라면, 한국의 대미 흑자는 예전처럼 보조금이나 미국의 정책적인 도움이 아니라 한국의 경쟁력 덕분입니다. 애플이 아이폰 신형에 한국부품을 많이 쓰는 건 우리의 경쟁력 덕분이고, 한국이 중국처럼 미국의 적국으로 인식되지 않는 한은 지속될 가능성이 큽니다.
제 생각에는 너무 단편적인 인식에 설득력 없는 주장만 반복하고 계신 듯 합니다.
중국올리려다가 나라망신 다하시네...
삼성이 소니 이긴게 단순히 기술만 앞선다고 되는 게 아니죠.그렇게 치면 삼성의 순수기술이 애플을 앞서면 한국이 미국의 시장을 모두 먹는 걸 좌시할까요?현대차가 독일의 기술을 넘어서면 한국이 유럽의 자동차시장을 완전히 잠식하는 걸 좌시할까요?삼성이 파운드리의 순수기술력에서 tsmc를 앞서면 한국이 대만경제를 붕괴시키는 걸 냅둘까요?tsmc가 망하면 대만경제가 망하니까요.플라자합의에서 경험했듯이 그렇지는 않을 겁니다.경제는 기술과 정치가 복합적으로 작용하죠.기술력만 좋다고 되는게 아니죠.
미국입장에서는 동맹등급에 따라 경제력을 제한하는 거죠.마치 신라의 골품제 같이요.일본은 영프독급
한국은 이탈리아 스페인급 대만은 포르투갈 그리스급으로 키운거죠.그리고 일본과 한국을 묶어서 중국을 견제시키되 만약 둘 중에서 양자택일해야 될 일이 생기면 일본을 택하는 거죠.저출산&고령화가 양자택일해야만 하는 이유들 중 하나이고요.
- 삼성이 소니 이긴게..... - 삼성이 소니보다 앞선 것이 일본보다 한국을 더 지원한 미국의 반사이익을 봤다고 주장하시는 건가요?
- "경제는 기술과 정치가 복합적으로 작용하죠" - 좀 이상한 말이라고 생각하지만, 정치도 역할을 한다고 말한 것으로 이해하고 동의합니다.
- 미국의 아시아정책에서 일본을 더 중요한 동맹으로 생각하리란 건 동의(지금도 그래왔고)하나, 한국을 키운 것이 일본을 견제하기 위해서, 유럽과 일본을 합치면 1위라서 한국과 대만의 중요성은 떨어진다거나, 한국 대만을 포기할 거라고 하시길래 반박한 것입니다. 동맹등급에 따라서 경제력을 제한한다는 것도 동의할 수가 없구요. 미국은 독일 일본 모두 지금처럼 성장하기를 바라지 않았을 겁니다.
미국이 대놓고 독일,일본 물건만 사고 한국 물건을 배제하지는 않겠지만 환율이나 관세같은 걸로 독일과 일본에 유리하게 하는 것은 가능하죠.한국도 일본차수입을 법적으로 금지시키지는 않지만 관세나 반일감정같은 걸로 현대차에게 기울어진 운동장을 만들듯이요.
얘도 미친애 같아요.
독일은 러시아를 견제시키기 위해 키운거죠.독일이 미국대신 피를 흘리고 대신 경제적인 지원을 받은거죠.일본은 중국견제로 키운 거죠.일종의 경호원 같은거죠.돈을 받고 유사시 의뢰인의 총알받이가 되는 역햔이죠.독일을 키우고 싶어했다기 보단 러시아에 대한 몸빵이 필요했던 거죠.일본은 중국에 대해서고요.
외교 무능 고백
저출산 고령화는 팩트지만, 그 이유로 미국이 왜 한국와 일본을 양자택일해야만 하는지 좀 알려주시고,
중국처럼 한국이 적국으로 인식될 경우 관세로 어찌할 수도 있겠고, 러시아나 북한처럼 경제 제제도 할 수 있겠으나, 환율을 독일 일본에 유리하게 하고, 한국에 불리하게... 이게 어떻게 가능할지도 의문이지만, 환율을 그렇게 해버리면 대독, 대일 무역격차가 더 심화되요.
그냥 비경제전문가 유튜버나 논객들 글을 읽으시는 건 좋으나, 님이 논거를 가지시려면 환율과 경제에 대해서도 이해를 하셔야 합니다.
이얘기에 일본차 반일감정 이야기가 왜 나오는지는 모르겠으나 자동차 관세로 일본차를 독일차나 미국차보다 더 불리하게 만든 바는 없습니다. 일본차 판매량이 줄어든 것은 개인의 선택입니다. 정부가 반일 감정을 유발해서 라고 생각하실 수도 있겠으나... 관세를 전면 폐지하자고 주장하실 것이 아니라면 님같은 분이 일본차를 많이 사시면 되겠죠.
[리플수정]미영프독일vs중러인한터// 세계대전때 독일과 미국이 같은 편인줄 아시는 건 아니시죠? 독일이 러시아에 몸빵이 되나요? 한국 일본 합쳐도 중국 러시아 몸빵 안됩니다. 음.... 그냥 그때 그때 말씀하시기 보다는 앞서 처음 시작된 논쟁이라면 논쟁을 시작으로 논지를 좀 이어가 주시면 건설적인 대화가 될 수 있겠습니다. 더 이야기하는 것이 무의미해 보여 저는 이제 그만 하겠습니다.
국가규모나 경제규모를 유지하기 위한 최소한의 인구수가 필요하죠.한국과 일본 둘 다 저출산이기 때문에 둘 다 유지하기가 힘들죠.저출산으로 시골학교 통폐합을 왜합니까?계속 학교 두 개 유지하면 되죠.그리고 미국이 독일,일본을 재건한 건 2차대전이후 냉전때죠.
한국 일본은 지정학적 위치 때문에 전후 패전국, 내전 후 세계 최빈국 시절부터 미국이 지원해서 경제를 키운 것은 사실입니다. 그러나 현시점은 미국이 경제적 지원 이유도 없고, 대규모 무역적자를 기록하고 있는 미국입장에서는 해서는 안되는 정책이기도 합니다.
앞서부터 미국이 왜 택일을 해야하는지부터 이야기 하라고 했더니 자꾸 학교 통폐합 이야기를 하시네요. 미국이 인구가 줄어드는 나라를 없앨 권한이라도 있다고 생각하세요? 정부나 교육부는 시골학교를 통폐합할 권한이 있지만요. 전혀 맞지 않는 비유입니다. 한국과 일본을 미국 직권으로 통합할 수 있다면 비로소 남이 예로 든 이야기가 근거를 가질 수 있겠네요.
장판파 하나 있네요
평통이는 일부러 저러는 듯ㅋ 사람들에게 경각심 주려고ㅋㅋㅋ
만나주지도 않는 수준이었나............................ ㅆㅂ 생각보다 심각했네
저걸 저렇게 해석하는건 독해력문제인데..
외교 왕따라는걸 인증하네요 ㅋㅋ
이나라 갈때까지 간건가..........
저 인간 인천미추홀구던데 쩝~