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사회우리 '일베'는 되지 맙시다

 좌담에 걸린 조선족 논란 글을 보았습니다. 이미 혐오 발언에 대한 글은 썼으니, 논란 자체에 대한 제 생각을 정리해 봅니다.


우선 사실관계만 보면 맹목적으로 정부를 지지하던 특정 개인이 알고 보니 중국인이었다는 것입니다. 그리고 그 사람은 매크로를 통해 여론 조작을 시도한 정황이 있습니다.


또한 이른바 '부적' 사이트를 통해 확인한바, 비슷한 정치 성향을 보이는 몇몇 사람들이 중국인임을 예상할 수 있는 결과를 확인했습니다.


제 생각에 여기서 곧바로 정부가 관여한 대규모 조선족 여론 조작단이 있다는 결론을 내는 것은 성급한 일입니다. 여론 조작을 시도한 김겨쿨이란 인물과 다른 사람들 사이의 연관성은 정치 성향과 국적밖에 없기 때문입니다. 그리고 요즘같이 진영을 막론하고 정치에 미쳐 사는 사람들이 넘쳐나는 시대에 매크로를 통한 여론 조작이 반드시 정권의 지시임을 확신할 수 없기도 합니다.


하지만, 킹크랩의 전례도 있고 저런 종류의 조직적 여론 조작에 대해선 항상 경계를 늦추지 않아야 하는 것이 진정으로 깨어있는 시민의 의무일 것입니다.


반면, 저런 정황만 가지고 성급하게 결론을 내리고, 고작 몇 명의 언행을 근거로 상대 진영 전체를 매도한다면 그건 여기서 정부 비판만 하면 '토왜'니 '일베'니 몰아가던 부류와 하등 차이가 없는 일이 됩니다.


누군가를 비판하려면 그 대상보다는 더 나은 생각과 행동을 해야 하는 것입니다.


그러므로, 이 문제에 관심이 있는 분들이라면 성급하게 결론을 내리고 '클베'의 '미러링'에 열중하기보다는, 차라리 정말로 그런 정부의 중국 내 조직을 이용한 대규모 여론 조작의 증거가 있는지를 밝혀내는 데 노력을 하거나, 합리적 의심의 증거가 있다면 이를 공개하거나 언론에 제보하는 것이 훨씬 바람직한 행동입니다.


그리고 다른 글에서도 지적했지만, 일부 조선족의 행동을 근거로 중국인이나 조선족 전체를 매도하는 건 심각한 혐오 발언입니다. 당장 외국 사이트에서 "착x죽x" 따위의 글을 쓰면 당장 일베 취급을 받기에 십상입니다. '일베'라는 이름의 사이트에 가입해서 활동하는 게 나쁜 게 아니라, 온갖 혐오 발언을 일삼는 것이 나쁜 것이고, 게시판이 그런 이야기로 도배가 되어도 누구 하나 지적하는 사람이 없으면 그 사이트가 '일베 같은 사이트'가 되는 것입니다.


이른바 '부적'이라는 반중 사이트를 가지고 낚시를 해서 걸려든 중국인들도 기본적으로 피해자이지 조롱의 대상이 아닙니다. 나쁜 게 있다면 정부를 비판하는 인터넷 사이트에 접속만 해도 불이익을 줄 만큼 철저하게 반민주적 독재를 시행하는 시진핑 정부이지, 그런 체제하에서 고통받는 중국 사람들은 피해자일 뿐입니다.


더구나 그 사람들이 무슨 이유에서 건 우리나라에서 커뮤니티 활동을 할 정도로 한국말에 능숙하다면, 중국에서 한류를 퍼뜨리건, 기업이나 정부에서 우리나라와 협력하는 역할을 맡건, 우리나라에 해가 되기보단 도움이 될 가능성이 훨씬 큽니다.


물론 그중에서 여론 조작이나 사기 범죄 같은데 개입을 하는 사람이 있다면 합당한 비판과 처벌을 받아야겠습니다만, 조선족이든 특정 정당의 지지자이든, 어느 집단에 속해 있다는 이유만으로 조롱과 멸시의 대상이 되어선 안 됩니다.


이런 생각이 상식으로 통용되는 사회가 문명화된 선진적인 사회이고, 오히려 그런 주장이 배척을 받고 구성원이 모두 혐오 발언을 당연시하는 곳이 바로 '일베' 같은 곳이 되는 것입니다.


요즘 "엠팍이 일베에 먹혔다"라는 주장을 자주 보는데, 이는 엠팍 회원들이 어느 당을 지지한다고 사실이 되는 것도, 다른 당을 지지한다고 반박이 되는 것도 아닙니다.


정치 성향이야 어떻든 일베와 똑같은 수준의 혐오 발언을 거리낌 없이 할 수 있고, 누구 하나 이를 잘못되었다고 지적할 수 없게 되면 그때 그 커뮤니티는 '일베 같은 사이트'가 되는 것뿐입니다.

댓글
  • 푶에이푶 2020/02/28 12:54

    동감

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  • 존레이디언 2020/02/28 12:54

    你这是什么意思?你上次不是说你不会忘记天安门而且必定找回民主主义吗。
    너 이게 무슨 뜻이야? 너는 지난번에 천안문도 잊지 않고 민주주의도 반드시 되찾겠다고 말했잖아.

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  • 무심패스트 2020/02/28 12:54

    조선족만 문제겠어요.
    손발이 잘 맞았던 거죠.

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  • 롸이징스타 2020/02/28 12:54

    클리앙은요?

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  • anwoo**** 2020/02/28 12:54

    개싸움에 정승이 되란건가요?
    미친개가 물면 나도 물든 패든해서 일단 떼어놔야죠

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  • mysticfall 2020/02/28 12:55

    존레이디언 // 아마 문해력이 부족해서 긴 글은 못읽으시나 본데, 본문에 시진핑 비판이 있습니다. 됐나요?

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  • 파타고 2020/02/28 12:55

    [리플수정]클베가 지금 선넘음 지역비하발언 고인모독 하능건 어떻게 생각하시나요
    답변좀 해주시죠

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  • 구리구리스 2020/02/28 12:55

    남의 나라에서 설치고 댕기는 중국인들 조선족들이 잘못된거 아닌가요?
    이런 선비같은 분들때매 지금 중국넘들한테 먹히고 있는거

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  • 현정민 2020/02/28 12:55

    난 일베아닌데 일베몰이 딩하니 기분 더러울뿐

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  • 얏호 2020/02/28 12:55

    근데 걔네들은 이런글 쳐다도 안본다는 사실...

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  • 이정재 2020/02/28 12:55

    이런 글을 몇달 전에도 쓰셨어야죠..

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  • TeamBlue 2020/02/28 12:55

    조선족만이 아닌데
    조선족 +클베+ 당직자

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  • 이젠안녕 2020/02/28 12:55

    추천

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  • 인애준희 2020/02/28 12:55

    일베는 이런데다 댓 안달아요

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  • 팩트폭력인 2020/02/28 12:56

    정권차원에서 지시했다고는 생각치 않죠. 당연히. 그게 될리도 없을거고. 근데 그래서 더 무서운겁니다. 조선족 혹은 중국이 보기에 자기들 이익에 알맞은 짓을 문재인 정권이 하고 있다는거에요

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  • mysticfall 2020/02/28 12:56

    롸이징스타 // 클리앙의 파시즘적 정치 성향은 혐오합니다.
    anwoo**** // 정승은 몰라도 사람은 되어야죠. 개가 싸운다고 자기도 개가 되서 물어 뜯으면 되겠습니까?

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  • 내인생디쁠 2020/02/28 12:56

    개인이오?

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  • Blind.K 2020/02/28 12:56

    국정원 댓글 전례도 있고하니 이런 반응 나오죠.
    전혀 개연성 없는 얘기가 아니라는 말씀.

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  • 머지더파 2020/02/28 12:57

    혐오발언을 안하도록 행동하는게 먼저아닌가요??
    혐오스러운 행동은 하면서 혐오는 하지말라는건 뭐지

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  • 99victory 2020/02/28 12:57

    하시는 말씀이 좋은 의도인건 알겠습니다.추천은 못드리겠네요

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  • mmmkkk 2020/02/28 12:57

    쟤네가 쓰는 제일 잘 통하는 공격은 희화화하는겁니다. 그래서 문빠들이 훠훠훠 외교왕따짤 이런거를 싫어하는거구요 그 정도는 해도 된다고 봐요

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  • 그놈이오면 2020/02/28 12:57

    전체적으로 동의합니다.
    이런 글에 욕하면 일베는 맞는듯요.
    물론 전 조선족들의 여론조작이 심각하다고 생각해요.

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  • 서초곰팅 2020/02/28 12:57

    저는 무조건 우리만이라도 선하자 라는 입장을 잘 이해 못하겠네요.
    자꾸 똥칠을 하고 다니는데 그래도 대화로 풀자...

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  • 뱌름댜 2020/02/28 12:57

    다른커뮤니티에 비햇어 클리앙의 경우 데탑접속비율이 현저히 높게 나왓죠
    합리적의심이 갑니다. 괸히 그런게 아니엿죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ

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  • 그패봐봐 2020/02/28 12:57

    일단 혐오가 있었는데 그때 방관하다 이제와서 하지말라는건 님이 그땐 가입 안했기 때문인가요?
    가입일이 한달 전이신데

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  • TeamBlue 2020/02/28 12:57

    여기돌아선 불페너 설득하고 싶으면
    그동안 죽창들고 나치짓한거부터 반성해요
    여당 잘못한거 매번 쉴드만 쳐놓고

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  • dknsurj 2020/02/28 12:57

    몇 달 전에 일베몰이할때도 똑같은 글 쓰셨었죠?

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  • 부동산파토 2020/02/28 12:57

    토왜몰이때 좀 쓰셨으면 추천

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  • 빠다빵 2020/02/28 12:57

    일베는 개만도 못한거고, 조선족이랑 깨문은 벌레만도 못한거고.. 그 정도 하는건 사람이 맞습니다. 본문글은 그냥 짜장 이해하라는 뜻으로 보임.

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  • 한입만 2020/02/28 12:57

    추천드려요. 다들 정신좀 차렸으면 좋겠네요. 불펜 상태가 에휴....

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  • mysticfall 2020/02/28 12:58

    당연히 개인이 아니라면 심각한 문제이고, 본문에도 적었지만 킹크랩의 전례가 있으니 의심하는 것도 맞습니다.
    그런데 증거를 찾는 것과 증거가 나오기 전에 결론을 내는 것, 그리고 그런 성급한 결론으로 특정 정치 성향을 보이는 유권자 전부나 조선족 전부를 매도하는 건 다른 이야기란 겁니다.

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  • ear 2020/02/28 12:58

    [리플수정]성급하게 결론을 내리고 몰이를 하지 않고 신중히 판단하는 걸
    클베가 지금까지 했습니까??
    일베몰이 토왜몰이 하는 당사자가 누구에요???
    신중하게 판단해서 한거에요????
    지금 정부비판자가 50프로가 넘게 나오는데
    일베몰이 토왜몰이한 사람이 누구에요???
    그냥 조선족들과 생각이 같아서 동조하고 선동도 좀 당했다고 하세요

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  • 롸이징스타 2020/02/28 12:58

    [리플수정]mysticfall// 님이 말씀하시는 그 파시즘 갖은 인간들이 여기와서 완장놀이하고 일베 토왜 몰이 하다보니 대응하고 있는거라는 생각은
    안드세요? 김정숙 타지마할 추천수 222찍고 조금이라도 반대하는 사람들 일베 만들던 순간에도 이런글 쓰셨으면 인정하는데 아니시네요?
    하긴 가입하신지 이제 한달되신분이 뭐그렇게 다 아시는듯이 글을 잘쓰셨을까나? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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  • mysticfall 2020/02/28 12:58

    TeamBlue // 클리앙의 죽창질을 비판하는 제가 왜 그들의 행동에 반성을 해야되죠?

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  • TeamBlue 2020/02/28 12:58

    성급한 몰이 먼자한거=클베

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  • mmmkkk 2020/02/28 12:58

    희화화 멸시 조롱을 먼저 해놓고 우린 하지 말자??????

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  • 바로슬려나 2020/02/28 12:58

    저도 같은 생각입니다.누굴 혐오해서 해결될게 아니죠

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  • 뱌름댜 2020/02/28 12:59

    난개인이요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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  • ear 2020/02/28 12:59

    감성몰이 한참하던 세력들이
    이제와서 이성적으로 판단하자고
    이성적으로 의견내온 사람말 묵살하던 사람들이 누구입니까???
    양심좀 가지세요

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  • 그패봐봐 2020/02/28 12:59

    그리고 민주당지지자들한테 조선족이라고 함부로 해서는 안되지만 조선족은 우리 국민이 아니면 경계해야하는게 맞아요
    포옹할 이유 없음
    이유? 조선족은 대한민국 시민이 아니니까요

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  • mysticfall 2020/02/28 12:59

    롸이징스타 // 파시즘을 비판하겠다고 똑같은 행동을 하는 건 방향만 다르지 파시즘에 동조하는 것이지 파시즘에 대응하는게 아닙니다.

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  • 루드굴리트 2020/02/28 12:59

    [리플수정]왜 당하고 우리가 먼저 착해져야하는지는 모르겠음. 일단 짜장들 몰아내고 생각해볼듯

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  • ear 2020/02/28 13:00

    혐오몰이를 먼저 한게
    클베와 이정부지지자들이에요

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  • GSL2 2020/02/28 13:00

    이거 슬슬 조선족 설치게 둘것인가 일베 설치게 둘것인가..
    양자 택일 해야 하는 상황인듯...
    일베 토왜 몰이하는건 클베..
    클베 조선족 몰이하는건 일베..
    불페너의 대응은 이렇게 규정하면 딱 맞을듯..

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  • mysticfall 2020/02/28 13:00

    루드굴리트 // 똑같이 나쁘면 욕할 이유가 없으니까요.

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  • 롸이징스타 2020/02/28 13:00

    mysticfall// 그리고 딱까놓고 조선족 혐오하고 경계하는게 뭔 문제라도???

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  • mmmkkk 2020/02/28 13:01

    몇일이나 됐나? 몇시간밖에 안된것 같은데 왜 벌써 이런 얘기가 나오지?ㅋㅋㅋㅋㅋ

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  • 내인생디쁠 2020/02/28 13:01

    제목을 클베는 되지맙시다하면 또 모르겠는데 대놓고 조선족인증하시는듯..

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  • 고양이야옹 2020/02/28 13:01

    아 원래 일베 아니었는데

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  • 루드굴리트 2020/02/28 13:01

    mysticfall// 토왜도 욕하고 다녓는데 그럼 둘다 욕하면 되죠?

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  • mysticfall 2020/02/28 13:01

    클리앙이 토왜 몰이, 일베 몰이를 하면 그걸 욕하면 되는 거지, 저 놈들이 했으니 우리도 해보자! 하면 안되는 겁니다.
    그건 상식에 속하는 일이고, 그런 상식이 통하지 않는다면 그 들과 똑같은 수준이 되는 겁니다.

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  • mmmkkk 2020/02/28 13:02

    상식으로 대응할 대상이 아님

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  • mysticfall 2020/02/28 13:02

    롸이징스타 // 그게 무엇이 문제인지 모른다면 본인의 시민의식이나 인성 수준을 부끄러워 하세요. 21세기에 '선진국'이란 나라에서 인종 주의가 왜 나쁜지 설명해줘야 합니까?

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  • mmmkkk 2020/02/28 13:02

    어차피 조선족들 중국인들이 취급도 안해주니까 상관없어요. 아마 필요없으면 팽할듯

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  • 루드굴리트 2020/02/28 13:03

    [리플수정]유니클로 토요타는 기부함 상해시도 기부함 어려울때 친구가 진짜 친구, 모든 사안은 건바이건으로 보면되요. 지금 조선족애들은 커뮤에서 몰아내야 하고, 왜 남의 나라 정치에 여론조작하며 감놔라 배놔라 하는지

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  • 간ㅌ1 2020/02/28 13:03

    맞습니다. 상대방을 저렇게 몰아대는 행동은 옳지 않죠

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  • 신동빈 2020/02/28 13:04

    요즘같이 진영을 막론하고 정치에 미쳐 사는 사람들이 넘쳐나는 시대에 매크로를 통한 여론 조작이 반드시 정권의 지시임을 확신할 수 없기도 합니다.
    하지만, 킹크랩의 전례도 있고 저런 종류의 조직적 여론 조작에 대해선 항상 경계를 늦추지 않아야 하는 것이 진정으로 깨어있는 시민의 의무일 것입니다.
    의심을 안할수가 없어요. 전례도 있잖아요.

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  • 롸이징스타 2020/02/28 13:04

    mysticfall// 모자라세요? 황인종끼리 무슨 인종주의에요?
    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그들이 했던 일로 비난하고 싫어하고 경계하는게 인종주의면 일본이 했던 일로 일본 싫어해도 인종주의 인정? 뭔 헛소리야

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  • mysticfall 2020/02/28 13:04

    중국이야 한 번도 제대로된 민주주의를 해본 적이 없는 나라이고, 그래서 시민의식이 형편없습니다.
    그러니 시민 혁명으로 민주주의를 이룬 우리나라가 이제와서 그 수준에 똑같이 맞춰서 행동하면 안된다는 겁니다.

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  • mysticfall 2020/02/28 13:05

    롸이징스타 // 아, 그래서 중국과 한국인이 완전히 동일한 인종이라는 주장인가요?
    저는 인종이라는게 별로 정확한 개념이 아니라고 생각하는 사람입니다만, 님 같은 부류는 그런 소리 했다가는 온갖 쌍욕을 들을텐데 아닌가요?

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  • ear 2020/02/28 13:06

    아직 조선족 활동력 활동량
    그리고 얼마큼 선동하고
    거기에 얼마나 동조하고 선동반응을 일으켰는지 모릅니다
    진짜 몰이가 맞는지
    아니면 실체가 아니면 영향력있는 주동자나 세력이 그거인지도 몰라요
    오히려 많이 선동당했는지도요
    바꿔말하면 일본인이 와서 선동했다는 글을 본적이 있나요??
    그러니까 우리가 몰이인지 진짜인지는 좀더 지켜보시고
    정말 실체가 미미한 상태에서 몰이였다고 생각되실때 이런글을 쓰시면 될 거 같습니다

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  • ear 2020/02/28 13:07

    아직은 조선족의 영향력이 얼마인지를 더 깊이
    파들어갈때가 맞다고 봅니다
    자제하고 있기 보다는

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  • mysticfall 2020/02/28 13:08

    ear // 본문을 읽어보면 아시겠지만, 저는 조직적 여론 조작이 없다는 주장을 하는 게 아닙니다.
    오히려 그게 의심이 가면 더 적극적으로 실체를 파보아야 한다는 생각이고, 그런 여론 조작을 경계하는 것과 클리앙의 미러링식의 '조선족 몰이' 또는 인종 혐오 발언은 구분을 해야한다는 것 뿐입니다.

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  • 넌누구냐 2020/02/28 13:13

    누군가는 이 혐오를 멈춰야 할 텐데요. 참 안타깝습니다. 정치권도 지지자들도 똑같이 상대를 비하하고, 조롱하고, 헐뜯는 행동을 멈추지 않네요.
    어느쪽이 먼저 시작했는지 모르겠지만 작용-반작용의 악순환이 거듭되는 것 같아 답답하기만 합니다.

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  • 롸이징스타 2020/02/28 13:13

    mysticfall// 네 아닐껄요?
    인종주의 개념 안잡히시죠? 근처 서점가서 간단한 사회학 개론만 읽어보면 위에 쓰신게 얼마나 비웃음 살일 이라는거 알게되실거고요

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  • 서초곰팅 2020/02/28 13:13

    이런 선한 분들이 여기에 많으니
    저렇게들 몰려오는거.....
    비아냥이 아니라 칭찬 입니다.
    근데 전 싸울때는 싸워야지. 무조건 아름답게 가자는 반대네요.

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  • mysticfall 2020/02/28 13:17

    롸이징스타 // 인문학 서적은 모르긴 해도 제가 님보단 더 많이 봤을 것 같습니다만... 그리고 이젠 토론하다 할 말이 없으니 누가 더 책 많이 읽나 내기라도 하자는 건가요?
    하긴 그런 수준이니 인종혐오 조장하면서 부끄러운 줄도 모르시겠지만 말입니다.

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  • mysticfall 2020/02/28 13:18

    [리플수정]서초곰팅 // 네, 싸울 때는 싸워야죠. 그런데 지금 싸워야할 대상은 여론 조작을 하는 집단인가요, 아니면 중국 국적의 모든 사람들일까요?
    싸워야 할 때는 싸우는 이유를 잊어버리지 않는 것이 중요합니다. 당장 일베와 싸우다가 똑같은 부류가 되어 버린 클리앙 사례를 보면 배우는 게 있어야겠죠.

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  • 롸이징스타 2020/02/28 13:20

    mysticfall// 전혀요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 조선족 혐오랑 경계에 왜 내가 한국사람으로써 부끄러움을 느껴야하죠? 같은 한국인을 아니 같이 촛불들었던 사람들을 일베취급했던 님같은분은 오히려 부끄러움 안느끼시는데 제가 왜요?

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  • mysticfall 2020/02/28 13:21

    롸이징스타 // 같은 한국인이 혐오 발언 하면 비판하면 안되요?
    그럼 민주화 운동은 무슨 박정희, 전두환이 일본인이라서 했답니까?

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  • 호잇5481 2020/02/28 13:22

    파시즘은 잘못된거죠. 아무리 개인적으로 중국이 싫고 일본이싫어도 토왜라든지 토짱이라든지 그런건 잘못된게 맞습니다. 근데 여태 일베나 토왜로 몰린 반대편이 화나서 토짱으로 신나게 조롱하고 있는 격이죠. 점점 사라지지만 낙인은 쉽게 안없어질겁니다.

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  • mysticfall 2020/02/28 13:23

    호잇5481 // 네, 지난 글 보기를 해보면 아시겠지만, 제가 불펜에 가입해서 글을 쓰는 이유도 진영을 막론하고 그런 식의 행태를 비판하기 위해서이기도 합니다.

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  • 롸이징스타 2020/02/28 13:26

    mysticfall// 뭔 소리죠? 죄송하지만 밑에 분들중에 해석좀 해주실분?
    정리해드립니다 답답해서.
    한국인으로 조선족 혐오 경계하는건 딱히 문제될거는 없습니다 왜? 그들이 불법으로 입국해서 저지른 살인 강도 등은 아직 집계도 힘들 정도라고 합니다 그래서 경계하고 싫어하는게 잘못된게 아닙니다.
    인종주의? 인종주의는 백인이 흑인을 흑인이 백인을 혹은 백인이 황인종을 상대로 인종이 다르다는 명분으로 벽을치고 배타적인 태도를 취하는걸 이야기합니다 고로, 그간의 행적으로 조선족을 혐오하는건 인종주의와는 아무 관련이 없습니다.

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  • 호잇5481 2020/02/28 13:26

    애당초 현 여권이 압승했을때 소위 대깨문이라 불리는 극성지지자분들이 맹목적지지로 반대편의 입을 토왜 일베로 싹 막아버려서 반발이 너무 큰것같습니다. 거기다 토왜나 토짱 클베나 일베 이런 편가르기가 같은편에 동조하기 편하고 자기의 입장이 확실히 드러나서 더 쓰는것같아요.

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  • 서초곰팅 2020/02/28 13:27

    [리플수정]네 그래서 저는 어느 국적이든
    여론조작을 하는 모든 집단 과 싸울 겁니다.
    그리고 싸울떄는 아름답게 싸울 생각도 없구요.
    나의 입을 막고 자기들 이익만 취하려는 사람들과
    점잖게 싸울 생각이 없어요
    일베랑도 싸우고 클리앙과도 싸웁니다.
    조선족이라고 특정국적이라고 배려할 이유도 없구요.
    민주주의 적들과는 싸워야지요.

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  • 서초곰팅 2020/02/28 13:28

    싸워야 하는 이유는 나의 입의 자유 입니다.
    그걸 뺏어가려고 시도하는자들에게 제가 점잖아야 할 하등의 이유를 모르겠습니다

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  • mysticfall 2020/02/28 13:29

    롸이징스타 // 한국인이 일본, 중국인과 동일한 인종이라면 거품무는 건 님같은 부류 아니었나요?
    그리고 인종이 같으니까 혐오 발언 아니라고 득의 양양한 모양인데, 인종이 아닌 국적을 기준으로 싸잡아 묶어서 비하하는 것도 'xenophobia'라는 혐오 발언의 일종입니다.
    본인이 'racist'가 아니라 'xenophobic'이라고 자랑스러워 하실 거면 그렇게 하세요. 안 말립니다.

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  • 롸이징스타 2020/02/28 13:29

    mysticfall// 또한 일베는 되지맙시다 라고 쓴 제목조차 님의 뇌속에 세운 기준과 다르기에 현재 조선족 걸러내는 수많은 불페너들을 일베화시킨겁니다. 그럼 님이 하지말자는것과 직접 하시고 있는게 이상하게 모순되지않습니까?

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  • mysticfall 2020/02/28 13:31

    서초곰팅 // 그럼 여론 조작하는 집단을 잡았더니 다 남자라면 모든 남자들과 싸우실 건가요?
    이 문제에서 핵심은, 말씀하신 대로 여론 조작을 하는 모든 집단과 싸우는 겁니다. 그게 중국인이든 한국인이든, 민주당 지지자이건 통합당 지지자이건 간에 말입니다.
    그리고 "착x죽x" 하면서 낄낄 거리는 건 여론 조작과 싸우는 것이 아니라 중국인과 싸우는 것이고, 사람을 인종이나 국적을 기준으로 묶어서 비하하는 걸 보통 혐오 발언이라고 합니다.

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  • 롸이징스타 2020/02/28 13:33

    [리플수정]mysticfall// 말은 바로 합시다 제네포비아는 국적이 다르고 피부색이 다른 인종을 혐오하는 외국인 혐오증입니다
    한국인의 조선족에 대한 경계나 혐오가 피부색이나 언어에서 나오나요? 겉에서 보고 조선족인거 알수있어요? 어떻게요?
    우리랑 같은 언어쓰고 같게 생겼는데 우리나라망하는쪽으로 뉘앙스를 띄우니까 싫아하는거 몰라요? 이게 무슨 제네포비아에요?

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  • 컴백홈대호 2020/02/28 13:33

    개는 개에게 맞는 교육 방법이 있는거죠
    사람 대하듯이 교육하면 알아듣질 못하니까요

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  • mysticfall 2020/02/28 13:35

    롸이징스타 // 일반화라는 건 님처럼 그 사람이 비판 받을 일을 했건 안했건 어떤 집단에 속했다는 사실 자체로 똑같이 비난하는 걸 말하는 겁니다.
    저는 "불펜하면 다 일베" 따위의 주장을 한 적은 없지만, "조선족이면 다 욕먹어도 당연하다" 같은 혐오 발언을 옹호하는 건 님이 아니었던가요?

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  • mysticfall 2020/02/28 13:36

    컴백홈대호 // 중국인이 개인가요?

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  • 롸이징스타 2020/02/28 13:37

    mysticfall// 말 왜곡하지 마시고요^^ 조선족에 대한 경계나 혐오가 잘못된게 없다는게 조선족은 다 욕먹어야한다고 말씀하시면 일반화보다 더 심한 인식의 오류인데요?

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  • mysticfall 2020/02/28 13:38

    롸이징스타 // "조선족에 대한 혐오가 잘못되지 않았다"와 "조선족은 다 혐오해도 좋다"는 도대체 어떻게 차이가 나는 주장인가요?

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  • 서초곰팅 2020/02/28 13:40

    mysticfall// 남자가 전체집단이라는 이상한 전제도 말이 안되지만 대답은 하겠습니다. 싸워야지요. 인종차별 발언하는 건 그것대로 욕 먹어야 할일이구요.

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  • 서초곰팅 2020/02/28 13:41

    혐오발언을 하자는게 아니라 욕 먹을 짓 했으면 욕 먹어야지가 제 주장 입니다.

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  • 서초곰팅 2020/02/28 13:42

    그 누구라도 욕 먹을 짓 했으면 욕 먹어야 합니다. 혐오는 안될 일이 맞구요.

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  • mysticfall 2020/02/28 13:42

    서초곰팅 // "여론 조작 세력을 잡고 보니 조선족이더라" -> "조선족과 싸우자!" 이 논리가 성립한다면, "여론 조작 세력을 잡고 보니 다 남자더라" -> "남자들과 싸우자!"도 가능하다는 겁니다.
    여론 조작 세력을 잡으면 여론 조작을 욕해야지 왜 국적이나 인종을 욕해야 하나요? 그게 바로 "전제가 말이 안된다"에 해당하는 주장입니다.

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  • 널순보들 2020/02/28 13:42

    mysticfall// 님 여기는 일베가 아닙니다. 님의 본문 글에 많이 동의하나 님도 결국 이 사이트 사용자를 일베몰이 하는겁니다. 님도 지금 우민화하고 있잖아요.

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  • mysticfall 2020/02/28 13:45

    [리플수정]널순보들 // "일베와 똑같은 언행을 하지 말자"는 지적이 '일베 몰이'면, "음주운전을 하지 말자"는 전 국민을 음주운전자로 몰이하는 건가요?

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  • 自己 2020/02/28 14:33

    [리플수정]이 문제는 애국심이 관건입니다. 대통령이 향후 조선족이 이런 문제를 겪었으니 위로합니다 라는 발언을 하는 순간 어떤 논리도 없이 탄핵으로 국민의 에너지가 흐르게되어 있습니다. 지금 국정운영기조에 거대한 방향 전환을 하지 않으면 극우가 권력을 쥐게 됩니다. 현 정권은 이런 생각을 할 정도는 못되는 무능한 집단이므로 사태는 막을 수 없게 전개될 것입니다. 일베화 및 극우적 준동을 막으려면 지금 당장 대통령을 통제해야 합니다. 즉 논의의 방향을 국민이 아니라 도리어 정권으로 돌려야 한다는 것입니다.

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  • mysticfall 2020/02/28 14:54

    自己 // 애국심을 빌미로 국민을 어떤 정치적 주장에 무조건 동조하게 하는 것이야 말로 전통적으로 극우 세력의 특기입니다.

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  • hjluv30829 2020/02/28 14:59

    우웩

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  • mysticfall 2020/02/28 15:00

    hjluv30829 // 속이 안좋으면 게시판에서 놀지 말고 약을 드세요.

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  • 自己 2020/02/28 15:06

    mysticfall// 대통령의 애국심이 있는지가 의심받는게 지금의 상황이라고 봅니다. 기저에는 서민의 박탈감이 깔려있구요. 대통령이 처신 잘못하면 다음 대통령은 괴물을 보게 될 수도 있다는 뜻이었습니다.

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  • 면서 2020/02/28 21:28

    글이란 참 묘한 거 같네요.
    조근조근 차분히 써 내려간 글이라선지 차분히 읽혀집니다.
    그러나 설득력은 갑.bb

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  • 일단성공 2020/02/28 23:06

    면서//

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  • 굳이 2020/02/28 23:23

    [리플수정]추천인 코메디네. 일베몰이, 토왜몰이 열심히 하던 사람들이 조선족 소리 듣기는 싫은가보네

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  • mysticfall 2020/02/28 23:27

    굳이 // 저도 추천인 보고 좀 의아하긴 했습니다만, 기본적으로 공감해주신다면 고맙게 생각합니다.
    본문에 "...특정 정당의 지지자이든, 어느 집단에 속해 있다는 이유만으로 조롱과 멸시의 대상이 되어선 안 됩니다"라고 썼는데, 그런 글에 추천을 누른 분들이라면 앞으로 누구를 비판한다는 이유만으로 비아냥 거리는 따위의 행동은 안하실 걸로 믿습니다.

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  • 장정구파마 2020/02/29 01:21

    글쓰러 잘 오신거 같네요.
    늦었지만 환영하고 오랫동안 글 쓰셨으면 좋겠네요

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  • 달과6펜스 2020/02/29 02:40

    좋은 글이네요. 잘 읽었습니다

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  • zona**** 2020/02/29 03:14

    [리플수정]나도 논리가 너무 비약하다고 생각합니다. 사실이면 벌써 언론에서 공격 들어갔겠죠

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