체르노빌은 수습 그나마 해서 30km고.... 일본은 인류 최초로 멜트다운 되어서 나중에 어떤 결과 초래할지 모른다고 하던데... 물론 피해범위는 후쿠시마현에서 많이 떨어진 도쿄 같은 곳에서도 나오고 있고
여물먹는 비둘기2019/08/31 08:08
이래도 원전은 존내 안전하고 탈원전은 나라팔아먹는짓이라고들 하더이다
여물먹는 비둘기2019/08/31 08:23
관리만 잘하면 안전하다는데 실질적으로 그렇지 않다는 얘기지 자꾸 비행기랑 비교하는데 비행기 사고는 사고 당사자들만 피해를 볼뿐이지만 원자력 사고는 사고친놈만 뒤지는게 아니라 지구환경과 후대 까지 영향을 주기 때문에 영 납득이 안되는 비유 같은디
사고이후 피해복구가 불가능한점과 폐기물이 계속쌓이고 이걸 안전보관하는데 드는 비용까지 친다면 편익이라 글쎄올시다
마법청소년2019/08/31 07:50
4급이상의 사고만 쓴거라자낭
루리웹-35998710682019/08/31 07:45
한국은 왜 없지?..
마법청소년2019/08/31 07:50
4급이상의 사고만 쓴거라자낭
S@nic2019/08/31 07:47
원전이 생각보다 사고율 자체는 높지않음. 사고나서부터가 문제지
짤 재활용2019/08/31 07:54
도카이촌 사진
정의봉으로정의구현2019/08/31 07:58
후쿠시마는 7등급 아냐 저건 등급 외라고 지구 전체에 재앙임
루리웹-09712335462019/08/31 08:11
태평양 일대는 망했지...ㅅㅂ..
루리웹-536203022019/08/31 07:59
체르노빌은 수습 그나마 해서 30km고.... 일본은 인류 최초로 멜트다운 되어서 나중에 어떤 결과 초래할지 모른다고 하던데... 물론 피해범위는 후쿠시마현에서 많이 떨어진 도쿄 같은 곳에서도 나오고 있고
로보트택견V2019/08/31 08:28
체르노빌도 멜트다운이고 스리마일섬도 멜트다운인데 왜 일본이 최초임?
까는건 좋은데 잘 알고까야지 틀린소리하면 신빙성이 떨어짐
루리웹-536203022019/08/31 08:39
멜트다운이 아니라 멜트스루라고 하네... 더 심각한 거라고... 허걱
여물먹는 비둘기2019/08/31 08:08
이래도 원전은 존내 안전하고 탈원전은 나라팔아먹는짓이라고들 하더이다
정의봉으로정의구현2019/08/31 08:12
그런 원피아들은 후쿠시마 가서 먹어서 응원하자 운동이나 하라고 하면 아가리 닥침 ㅋㅋㅋㅋ
가이우스-95435024792019/08/31 08:15
나라팔아먹는건 몰라도 영 긍정적이지 않은 정책이란건 틀린말은 아닌데.
항공참사 여럿 들고와서 탈비행기 운운하고 있으면 그게 탈비행기의 근거가 됨..?
여물먹는 비둘기2019/08/31 08:16
비행기 몰고다닌다해서 방사선 폐기물이 쌓이진 않지
가이우스-95435024792019/08/31 08:16
모르지 너는 원자력으로 얻는 편익이 만에하나라도 원자력 사고로 인한 환경재해보다 적다고 생각해서 탈원전을 주장하는거라면 몰라도, 특정 전문가집단에 대한 무조건적 불신으로 원피아 운운하며 싸잡아 불통하겠다는것은 위험한 발상이지.
루리웹-28092882012019/08/31 08:17
봐
비추가 몇개씩 찍혀있어
무슨 생각을 하는 애들일까
가이우스-95435024792019/08/31 08:17
고렇게 따지면 원전은 날아다니지도 않고 날씨가 나쁘다고 산에 꼬라박지도 않음.
내입장은 윗댓참조
잉여대왕2019/08/31 08:18
그렇다고 원전 대체할 발전소는 찾디 어렵지.
친환경은 국내에서 효율도 어림없고, 화력??? 그것도 문제지. 원전도 수도권에서 멀리 지어서 송전하면서 잃어버리는 전력도 많고
정의봉으로정의구현2019/08/31 08:20
그 특정 전문가들이 하는 꼬라지 보면 신뢰감을 가질 수가 없는데?
쪽본 못지 않게 더러운 게 우리나라 원피아들이야. 최근 한빛 발전소 문제 생긴 거는 못 봤니?
제대로 관리하면서 신뢰를 주면 믿지 말래도 믿어. 하지만 지금 그게 아니잖아?
그리고 원자력 발전이 효율적이라고 하지만 폐연료봉 처리 같은 후속 관리 비용 보면 그닥 효율적이지도 못해.
안 그래도 좁은 나라 어디에 방사능 폐기물 저장소를 만들래?
여물먹는 비둘기2019/08/31 08:23
관리만 잘하면 안전하다는데 실질적으로 그렇지 않다는 얘기지 자꾸 비행기랑 비교하는데 비행기 사고는 사고 당사자들만 피해를 볼뿐이지만 원자력 사고는 사고친놈만 뒤지는게 아니라 지구환경과 후대 까지 영향을 주기 때문에 영 납득이 안되는 비유 같은디
사고이후 피해복구가 불가능한점과 폐기물이 계속쌓이고 이걸 안전보관하는데 드는 비용까지 친다면 편익이라 글쎄올시다
fin_white2019/08/31 08:24
탈원전이 당장 모든 원전을 가동중지하고 영구히 원자력 기술을 봉인해야 한다는 정책인지, 현재 계획 이상의 원전계획이나 심사가 제대로 이루어지지 않은 계획을 취소하고 계획된 자원을 최대한으로 이용하면서 점진적으로 원전의존도를 줄여 궁극적으로 국내에서의 방사능 누출사고 위험을 최소화하는 것을 목표로 하는 정책인지 물어보면 되겠네. 탈비행기 운운해서 그런데, 항공기 사고 너무 많이나면 그 기종 리콜조치=탈기종 하고 개량하든가 아님 최소한 긴급조치는 하는거 뉴스에 종종 나오는데
fin_white2019/08/31 08:26
대신 비행기는 한번 사고났다고 사고지역 수습을 몇백년 단위로 하진 않지.
여물먹는 비둘기2019/08/31 08:26
없에지는 못할망정 늘리지는 말아야지 뭐 브라질애들처럼 환경이랑 후대는 모르겠고 일단 편하고 당장이득보는 길로 ㄱ 하자는거면 할말없고
루안네츠2019/08/31 08:27
효율적이지 못하다는 건 좀...
그걸 감안해서도 화석연료 발전보다 효율적임
가이우스-95435024792019/08/31 08:28
지금 어떻게 널 설득시키기엔 시간이 영 그런데 두가지만 말하고감.
1.후속 관리 비용 등을 포함해서 비효율적이라는 것은 철저히 일방의 주장이지, 계산법에 따라서 가장 효율적이라는 주장도 다수 아닌가? 방폐장 건설에 얼마나 큰 땅덩이를 필요로하느냐는 둘째문제고.
2.원전을 제대로 관리하냐 아니냐의 신뢰관계랑 관계없이 일단 일련의 사고를 통해 원전 자체에대한 불신이 형성된 상태에서 제일 전문성 있는 유관단체나 세력의 해명은 이득,이해관계라는 이유로 믿지 않을거잖아?
단적으로 말해 항공사는 어떻게 믿어? 떨어뜨리지 않을것이라고 자신가능하냐? 항공기 관련 사업자들이 자신들의 이익을위해 참사율 높은 교통수단임을 감추고있지 않다고 확신가능해?
루안네츠2019/08/31 08:29
화석연료 vs 원자력 놓고 비교하면 환경에 해악을 끼치는 비중이 더 큰 건 화석 연료임. (...)
잉여대왕2019/08/31 08:30
그래서 지금 원전 없애면 수도권 사람들 전기는 뭘로 만들어서 공급함?
대체제가 없다고 했지 원전 막 지어서 쓰자고 했나?? 본인이야말로 당장 자기 생각만 말하는거 같은데. 그리고 브라질이 이기적인가? 우리도 했던 그 개발이라는거 브라질만 특수해서 하면 안되는거야? 특히나 지금 선진국들 전부 식민지배로 자원들 다 빨아먹으며 성장했는데 이제와서 그 식민지들 독립해서 뭣도 하면 안된다?
왜 단편적으로만 생각함?
루안네츠2019/08/31 08:30
그리고 전문가를 신뢰할 수 없다는 논리는 보잉 사의 병크가 있습니다.
보잉사가 이번에 터트린 병크 찾아보면 가관이지..
알숭벗는2019/08/31 08:30
그걸 감안하고도 효율은 넘사벽임
효율 자체는 비교가 안됨 다만 위에서 나온대로 사고날 경우가 너무 큰 피해가 나오는거고
그래서 최대한 신경 쓰고 조심히 하는거고 애초에 만들대 부정 부폐로 인한 실수를 감안하고 만드는게 아님
안전하고 최선을 다한 관리를 염두 하고 제작됨 단지 사람들이 부정 부폐로 인해서 허술해지는거지 기술이 문제가 아님
인간이 문제지
정의봉으로정의구현2019/08/31 08:31
고준위 핵폐기장 건축비하고 관리비 및 보관비는 포함했어?
그리고 원전안전기준 강화에 따른 시설비용 증가는?
원자력 효율 따지는 사람 치고 이거 고려하는 사람 거의 없더라...
당장 앞만 보지 말고 미래에 들어갈 비용도 보자.
칼 리코2019/08/31 08:32
원전이 무공해에 안전하다는건 방사능 누출 사고가 없다는 가정하에 그런건데...
(사고가 100% 안난다는 보장만 있으면 무공해라 깨끗한건 맞음....)
폐기 자체가 불가능해서 인간 문명 끝날때 까지 폐기물이 계속 방사능 뿜고 있을거 생각하면
빨리 핵에너지를 대체해야 함.....
루안네츠2019/08/31 08:33
그것까지 고려해서도 효율적임.
화석연료로 인한 지구 환경 변화는, 현 시점에서 경 단위 규모의 재화를 투자해도 되돌릴 수 있는가? 가 문제인 거라서.
가이우스-95435024792019/08/31 08:33
내가 말하고싶은 것은 일반 대중 사이에서 원자력과 같이 과학적 이해가 필요하다고 믿어지는 분야에서 부추겨지는 미지에 대한 공포, 혹은 무지로 인한 적대감을 호소함이 없이 현 탈원전 정책이 잘 진행되고 있느냐는것임. 또 이해관계가 걸려있다는 이유로 전문성있는 전문가집단의 의견이 완전히 배제되지는 않았는가 하는 문제점도.
실제 원전의 비용편익이 어찌되었는가는 별개 문제로 말이지. 충분히 생각해볼문제거리라 생각하는데?
난 바빠서 요만...
파워20012019/08/31 08:34
우리도 부품 빼돌리고 중고 넣고
내용연수 속이고 한거 보면
원피아 제제 안하면 위험한거 맞다
루안네츠2019/08/31 08:36
원자력 규제가 빡빡한 건 핵무기로 전용될 수 있단 문제로 인해서 운반이 제한, 개발도상국에선 원전 건설 비용이 터무니 없다는 것도 있고.
그래서 빌 게이츠가 개발도상국에서 적은 코스트로 화석연료 발전소를 대체할 수 있는 소형 원전 개발에 투자한거고..
툭 까놓고 원전 폐기물은, 운반 제한만 없으면 전 세계 공동으로 충분히 관리할 수 있는 수준이지만...
핵무기 전용 때문에 못하는거지.
여물먹는 비둘기2019/08/31 08:37
확대해석해서 논점 이탈시킬라하지마라
지금 있는거나 관리잘하고 늘리지말자는거지
원자력사고가 동네 개똥 치우듯 쓱 치워지는거면 누가 반대를함? 그리고 개발도 개발나름이지 아마존 밀림 불타는거 방관하는건 탄소배출량 줄일라고 지랄발광하는 현대 지구인들을 죄다 엿먹이는건데 그럴것같으면 환경 조약은 뭐하러 만들까
현대에 들어서 국가적 규모로 환경 조지면 나비효과로 돌아온다는건 초딩도 알고 당장 뿅뿅 미세먼지로 고통받는 입장들이면서 폐기물은 후손이 알아서 ㅎㅎ 하는건 입체적인 생각인가
루안네츠2019/08/31 08:38
지구온난화 리스크를 감수할 바에, 원전 안전 기준을 계속 강화시켜서...
아주 짧은 시간이라도 인류가 방사능 제염 기술을 혁신적인 수준으로 개발하던가.
지구 온난화를 해결하는 기술을 개발할 수 있는 시간을 벌어줄 수밖에 없는 것.
파워20012019/08/31 08:39
근데 이정도 주장이면
헤일이랑
지진이 원전에 꼬라박는것도 못피하니까 쎔쎔 아님?
루안네츠2019/08/31 08:39
지금 여기서 더 안늘리면 탄소 배출량 못줄여 (...)
루안네츠2019/08/31 08:41
인류의 에너지 사용량은, 문명 발전 수준에 따라서 증가한다.
즉 인류가 현 발전추세를 유지하면서 탄소배출량을 줄인다 해도,
결국 인류가 사용하는 에너지의 총량은 늘어나기에,
탄소 배출량도 늘어날 수밖에 없음.
여기서 줄이는 방법?
혁신적인 방법으로 탄소 배출량을 절감하던가,
인류 문명이 퇴보하는 수단밖에 없음.
파워20012019/08/31 08:43
체르노빌하고 후쿠시마 두번으로 원자력이 화석넘긴거같은데
youarenotworthy2019/08/31 08:43
원피아 새키들 룰웹에도 있음
원전반대 글마다 나타나서 개같은 논리로 개소리함
루안네츠2019/08/31 08:44
현 인류가 여전히 화석연료 기반을 유지하면, 필연적으로 도달할 상황이란 건 자명하고..
그래서 전기차나 수소연료를 밀지만,
배터리 제작을 위한 희토류 채굴, 전기 공급을 위한 화석연료 발전소 가동, 현 시점의 수소 연료는 부생수소.
즉 화석연료의 부산물.
친환경 에너지는, 현 인류의 전기차 및 수소 연료의 발전 및 그 이후를 충족하기 어려움..
루안네츠2019/08/31 08:45
그거 알아?
냉전 시대 때 인류가 터트린 핵무기 양은 얼마나 될까?
루리웹-49156522072019/08/31 08:45
퇴보하더라도 위험하면 그만 써야 되는거 아닌가
까딱 잘못하면 인류 역사보다 한참 긴 시간을 오염시키는 방사능을 뿌릴 순 없는 노릇이니
admir2019/08/31 08:45
화셕연료는 필연적으로 망하고
원자력발전소는 후쿠시마 사고같은게 앞으로 절대 안 일어나고?
admir2019/08/31 08:46
핵무기보다 원전 터지는게 넘사벽급으로 피해가 오래 가잖아요
루리웹-49156522072019/08/31 08:46
그리고 사람이 문제라고 하는데, 사람이 만들고 관리하는 것에 완벽이란 있을 수가 없어
그 주장대로면 공산주의도 긍정 할 수 있음
H3nry2019/08/31 08:46
이게 뭔 개소리여... 인류가 언제부터 원전을 그렇게 막 짓고 써왔다고.. 아직 첫 원전 짓고 폐기관리 들어간지 백년 지난 것도 아닌데.. 반감기도 관리비도 아직 다 추정치일 뿐이여.. 미래에서 오셨나?
파워20012019/08/31 08:47
어느 한쪽에 대해서
발전은 없을 것이도 대체는 없다고 주장하는 분이
원전의 안정성에 대한 미래는 밝음
미래 발전상과 인류의 미래를 봤을때
한쪽에만 후한거 아닙니까?
루안네츠2019/08/31 08:47
인류 문명이 지금 여기서 퇴보하면 아포칼립스고. (...)
지금 아슬하게 공급과 수요가 맞아떨어져서, 현 인류 문명이 유지되고 있는거임.
근데 이 균형이 무너지면 지금 현 시점에선 대공황을 아득하게 능가하는 파탄이 일어나는 거라...
인류 숫자가 지속적 저출산으로 아예 절반으로 줄면 충분히 가능한 이야기지
파워20012019/08/31 08:48
그거 알아?
인류가 석시시대부 지펴온 불이 얼마나 되는지?
루안네츠2019/08/31 08:48
냉전 시대 때 터진 핵무기가 지금 체르노빌 + 후쿠시마를 합해도, 냉전 시대 때 흩어진 방사능 물질이 더욱 많음 (...)
여물먹는 비둘기2019/08/31 08:49
전기수요가 후달리는건 산업용전기가 존내싸서 전기고로 돌리고 외국에서도 싼맛에 국내 공장짖는거 덕분 아니냐 https://www.google.com/amp/m.khan.co.kr/amp/view.html%3fart_id=201403191653501&sec_id=920501
구글에 대강처도 폐기물관리 비용이 상상이상이라 하더라 어짜피 돈처들어갈꺼 효율낮아도 친환경으로 돌리면 좀 좋나
탄소배출량은 줄일방법이 다양한데 비해서 방사능은 한번 조지면 복구방법이 없다니까 자꾸그러네
제염작업이라고 이름만 거창하지 대충 오염 된것같은거 죄다 모아서 매장하는게 방법이냐 공기중으로 퍼진건 우짤거고
탈원전 못하는것도 경제논리때문인데 돈도 안되는 획기적인 제염기술 개발에 잘도 돈쓰겠다 심지어는 탄소배출량 줄일기술은 여기저기서 방법이 보이는데 제염은 노가다로 매장하는거 외엔 아에 감도 못잡고있는데
루리웹-49156522072019/08/31 08:49
파탄이 일어나든 안 일어나든, 그건 미래의 사람들이 알아서 할 일이지
미래가 파탄나는 것이 확정인 원자력하고 같냐
admir2019/08/31 08:49
방사능이 얼마나 퍼졌는지 일본정부에서도 믿을만한 계산치하나 못내면서 어떻게 그렇게 자알 판단하는지 모르겠네
루안네츠2019/08/31 08:50
탄소 배출량은, 산업혁명.
즉 인류가 화석연료를 본격적으로 사용하면서 기하급수적으로 증가했으니.
석기시대-근세까지 포함해도, 산업혁명 이후의 탄소 배출량이 더 많은데...
루안네츠2019/08/31 08:51
아니, 효율 낮아지면 그 효율을 높히려고 더한 리스크를 감수하게 된다니까...
친환경으로 효율 낮은 걸 커버하려면 원전 한기당 여의도만한 태양광 패널 발전단지가 필요하단 연구결과도 나오는 마당에...
루리웹-49156522072019/08/31 08:51
이후로 치명적인 원자력 발전소 사고가 한 건도 없을거란 보장을 할 수 있어?
못 하면 더 이상 따질 필요가 없지
admir2019/08/31 08:52
다른 에너지에 대해서는 매우 비관적으로 생각하면서 원자력 에너지에 대해서만큼은 절대 무사고 매우 낙관적으로 평가하시네
파워20012019/08/31 08:53
화석연료의 현대와 미래를
산업혁명 이후호 획기적으로 늘어 난걸 이해하고
그렇게 바라보는 보면 옳은 관점을 가졌으면서
원자력기반에 대해서는
원자력은 안터질꺼고
사고가 안날 꺼고
문제 해결이 쉬울꺼란
믿음은 어디서 옴
루안네츠2019/08/31 08:53
그야 당연히 핵무기는 핵물질을 매개체로 해서 폭발시키는 무기라, 냉전 때 핵물질 사용량을 보면 지금 인류가 원전에 사용하는 핵물질보다 더욱 사용했으니까...
루안네츠2019/08/31 08:55
원자력 터지는 것도 감안해서, 지금 인류가 화석 연료 체제를 유지하는 게 더 위험한 거란 이야기인데...
미래를 감안해서 말이지..
루안네츠2019/08/31 08:57
첨언하자면, 그 여의도만한 태양광 패널 단지 건설을 위해서 채굴되는 희토류, 패널을 생산하는 과정에서 배출되는 탄소를 고려하면...
음, 어디까지나 친환경은 현 시점에서 보조 수단으로만 사용할 수 있단 걸 알 수 있는 것.
여물먹는 비둘기2019/08/31 08:57
난 분명히 국내 전기사용량의 상당수가 산업용으로 처묵처묵하는데 비용이 존나싸서 외국에서 공장이 들여와 짓는 상황이라고 얘기를 했고 핵폐기물 관리비용으로 쓸거 전기 요금을 올리고 그로인한 후폭풍감당 비용으로 쓰거나 친환경 발전비용으로 쓰자고 얘기하는데 지금 넌 친환경 한단어에만 집중해서 물어뜯는중임 수요감당안되면 화력발전이라도 해야지 아까전부터 탄소배출량은 좀늘어도 상관없지만 방사능은 노답이라는거 못들었나
그리고 꼭 원전필요하다는 애들 얘기 듣다보면 느끼는게 난 존나 합리적인 효율 추구자 인데 니들은 탁상공론 환경론자 라는 식이더라
루안네츠2019/08/31 08:59
개발도상국에 있는 화석연료 발전소에 매연 저감장치가 있을 거 같음?
비용 문제 때문에 그대로 배출하는데, 당연히 그 주변에 거주하는 사람들은?
그래서 개발도상국이 늦게라도 경제가 발전하면 저감필터를 달지만...
죄수번호67422019/08/31 08:12
저런 놈들이랑 이웃인 한반도..
아헤가오2019/08/31 08:17
핵융합이 희망이다
귀여운 섭군2019/08/31 08:17
재해 등급 용!
이븐곰2019/08/31 08:21
방사능은 사이타마도 못막을듯...
루안네츠2019/08/31 08:17
스리마일 사고는, 원전 백지화 때문에 미국 전체 원전 기술력을 상실하게 되는 계기가 됐지...
루안네츠2019/08/31 08:32
그래서 지금 원전 시장의 대부분을 중국과 러시아가 잡아먹고, 한국, 프랑스, 캐나다, 미국 이 순으로 후발주자로 전락했지.
미국은 웨스팅 하우스가 나가리 나면서 완전히 박살났다 봐야하고
메이개죶의 검2019/08/31 08:18
어우 진짜... 도라이새기들.. 뿅뿅본답게 포장하는 능력은 씨1발..
트라이앵글왕2019/08/31 08:20
일본은 뭐 그냥 끝이네요
닉네임 설정2019/08/31 08:25
도카이 피폭자 사진 보고 왔는데, 이건......
피폭이란건 정말 끔찍하구나.
칼 리코2019/08/31 08:30
사실 후쿠시마랑 체르노빌은 그 윗 등급이 없어서 같은 끕이지 재해 규모나 누출 범위 이런걸로 따지면
후쿠시마가 체르노빌 보다 한단계 위의 전 지구적인 재해라고 하더라...
West사람2019/08/31 08:30
원전 시설은 기본적인 대처법만 중요시하기만 하면 안전하기에 기술에 대한 신뢰로 원전 찬성입장이었지만
후쿠시마 사태를 보고 이세상에는 지들 단기 이득때문에 미래를 멜트다운 시켜도 상관 안하는 놈들이 있는걸보고 인간불신으로 좋게 못보겠음.
후로겐고로2019/08/31 08:33
니들리스 애니처럼 후대엔 저 지역자체가 무정부에 초능력대전이 벌어지겠네 =_=;;
우움모2019/08/31 08:37
원전사고는 비가역적이여서 위험해..
핵분열 열핵발전소는 언젠가는 전부 없어져야할 기술임..
특히 우리나라가 같이 종심반경이 짧은 ㅈㅗㅅ 만한 반도 면적에선 사장시켜야 할 기술이지..
괜히 천조국이 저런 선택을 했겠어? 자기들 (GE) 원전 기술을 위성 국가에 이전하면서 까지..
ragrita2019/08/31 08:37
체르노빌=우라늄235를 사용
후쿠시마=플로토늄을 사용
플로토늄 방사능이 우라늄보다 수백배 더 쎔.
비교가 안됨.
우움모2019/08/31 08:38
방사능을 막을 획기적인 신기술이 개발되지 않는한 탈원전은 결국 인류의 선택이 될수 밖에 없음.
메이거스의 검2019/08/31 08:38
도카이촌 사건은 생존자를 살리겠단 명분아래 고통속에 83일동안 치료했는데
그건 치료가 아니라 83일간의 실험 + 고문이였음.
후쿠시마는 7등급 아냐 저건 등급 외라고 지구 전체에 재앙임
체르노빌은 수습 그나마 해서 30km고.... 일본은 인류 최초로 멜트다운 되어서 나중에 어떤 결과 초래할지 모른다고 하던데... 물론 피해범위는 후쿠시마현에서 많이 떨어진 도쿄 같은 곳에서도 나오고 있고
이래도 원전은 존내 안전하고 탈원전은 나라팔아먹는짓이라고들 하더이다
관리만 잘하면 안전하다는데 실질적으로 그렇지 않다는 얘기지 자꾸 비행기랑 비교하는데 비행기 사고는 사고 당사자들만 피해를 볼뿐이지만 원자력 사고는 사고친놈만 뒤지는게 아니라 지구환경과 후대 까지 영향을 주기 때문에 영 납득이 안되는 비유 같은디
사고이후 피해복구가 불가능한점과 폐기물이 계속쌓이고 이걸 안전보관하는데 드는 비용까지 친다면 편익이라 글쎄올시다
4급이상의 사고만 쓴거라자낭
한국은 왜 없지?..
4급이상의 사고만 쓴거라자낭
원전이 생각보다 사고율 자체는 높지않음. 사고나서부터가 문제지
도카이촌 사진
후쿠시마는 7등급 아냐 저건 등급 외라고 지구 전체에 재앙임
태평양 일대는 망했지...ㅅㅂ..
체르노빌은 수습 그나마 해서 30km고.... 일본은 인류 최초로 멜트다운 되어서 나중에 어떤 결과 초래할지 모른다고 하던데... 물론 피해범위는 후쿠시마현에서 많이 떨어진 도쿄 같은 곳에서도 나오고 있고
체르노빌도 멜트다운이고 스리마일섬도 멜트다운인데 왜 일본이 최초임?
까는건 좋은데 잘 알고까야지 틀린소리하면 신빙성이 떨어짐
멜트다운이 아니라 멜트스루라고 하네... 더 심각한 거라고... 허걱
이래도 원전은 존내 안전하고 탈원전은 나라팔아먹는짓이라고들 하더이다
그런 원피아들은 후쿠시마 가서 먹어서 응원하자 운동이나 하라고 하면 아가리 닥침 ㅋㅋㅋㅋ
나라팔아먹는건 몰라도 영 긍정적이지 않은 정책이란건 틀린말은 아닌데.
항공참사 여럿 들고와서 탈비행기 운운하고 있으면 그게 탈비행기의 근거가 됨..?
비행기 몰고다닌다해서 방사선 폐기물이 쌓이진 않지
모르지 너는 원자력으로 얻는 편익이 만에하나라도 원자력 사고로 인한 환경재해보다 적다고 생각해서 탈원전을 주장하는거라면 몰라도, 특정 전문가집단에 대한 무조건적 불신으로 원피아 운운하며 싸잡아 불통하겠다는것은 위험한 발상이지.
봐
비추가 몇개씩 찍혀있어
무슨 생각을 하는 애들일까
고렇게 따지면 원전은 날아다니지도 않고 날씨가 나쁘다고 산에 꼬라박지도 않음.
내입장은 윗댓참조
그렇다고 원전 대체할 발전소는 찾디 어렵지.
친환경은 국내에서 효율도 어림없고, 화력??? 그것도 문제지. 원전도 수도권에서 멀리 지어서 송전하면서 잃어버리는 전력도 많고
그 특정 전문가들이 하는 꼬라지 보면 신뢰감을 가질 수가 없는데?
쪽본 못지 않게 더러운 게 우리나라 원피아들이야. 최근 한빛 발전소 문제 생긴 거는 못 봤니?
제대로 관리하면서 신뢰를 주면 믿지 말래도 믿어. 하지만 지금 그게 아니잖아?
그리고 원자력 발전이 효율적이라고 하지만 폐연료봉 처리 같은 후속 관리 비용 보면 그닥 효율적이지도 못해.
안 그래도 좁은 나라 어디에 방사능 폐기물 저장소를 만들래?
관리만 잘하면 안전하다는데 실질적으로 그렇지 않다는 얘기지 자꾸 비행기랑 비교하는데 비행기 사고는 사고 당사자들만 피해를 볼뿐이지만 원자력 사고는 사고친놈만 뒤지는게 아니라 지구환경과 후대 까지 영향을 주기 때문에 영 납득이 안되는 비유 같은디
사고이후 피해복구가 불가능한점과 폐기물이 계속쌓이고 이걸 안전보관하는데 드는 비용까지 친다면 편익이라 글쎄올시다
탈원전이 당장 모든 원전을 가동중지하고 영구히 원자력 기술을 봉인해야 한다는 정책인지, 현재 계획 이상의 원전계획이나 심사가 제대로 이루어지지 않은 계획을 취소하고 계획된 자원을 최대한으로 이용하면서 점진적으로 원전의존도를 줄여 궁극적으로 국내에서의 방사능 누출사고 위험을 최소화하는 것을 목표로 하는 정책인지 물어보면 되겠네. 탈비행기 운운해서 그런데, 항공기 사고 너무 많이나면 그 기종 리콜조치=탈기종 하고 개량하든가 아님 최소한 긴급조치는 하는거 뉴스에 종종 나오는데
대신 비행기는 한번 사고났다고 사고지역 수습을 몇백년 단위로 하진 않지.
없에지는 못할망정 늘리지는 말아야지 뭐 브라질애들처럼 환경이랑 후대는 모르겠고 일단 편하고 당장이득보는 길로 ㄱ 하자는거면 할말없고
효율적이지 못하다는 건 좀...
그걸 감안해서도 화석연료 발전보다 효율적임
지금 어떻게 널 설득시키기엔 시간이 영 그런데 두가지만 말하고감.
1.후속 관리 비용 등을 포함해서 비효율적이라는 것은 철저히 일방의 주장이지, 계산법에 따라서 가장 효율적이라는 주장도 다수 아닌가? 방폐장 건설에 얼마나 큰 땅덩이를 필요로하느냐는 둘째문제고.
2.원전을 제대로 관리하냐 아니냐의 신뢰관계랑 관계없이 일단 일련의 사고를 통해 원전 자체에대한 불신이 형성된 상태에서 제일 전문성 있는 유관단체나 세력의 해명은 이득,이해관계라는 이유로 믿지 않을거잖아?
단적으로 말해 항공사는 어떻게 믿어? 떨어뜨리지 않을것이라고 자신가능하냐? 항공기 관련 사업자들이 자신들의 이익을위해 참사율 높은 교통수단임을 감추고있지 않다고 확신가능해?
화석연료 vs 원자력 놓고 비교하면 환경에 해악을 끼치는 비중이 더 큰 건 화석 연료임. (...)
그래서 지금 원전 없애면 수도권 사람들 전기는 뭘로 만들어서 공급함?
대체제가 없다고 했지 원전 막 지어서 쓰자고 했나?? 본인이야말로 당장 자기 생각만 말하는거 같은데. 그리고 브라질이 이기적인가? 우리도 했던 그 개발이라는거 브라질만 특수해서 하면 안되는거야? 특히나 지금 선진국들 전부 식민지배로 자원들 다 빨아먹으며 성장했는데 이제와서 그 식민지들 독립해서 뭣도 하면 안된다?
왜 단편적으로만 생각함?
그리고 전문가를 신뢰할 수 없다는 논리는 보잉 사의 병크가 있습니다.
보잉사가 이번에 터트린 병크 찾아보면 가관이지..
그걸 감안하고도 효율은 넘사벽임
효율 자체는 비교가 안됨 다만 위에서 나온대로 사고날 경우가 너무 큰 피해가 나오는거고
그래서 최대한 신경 쓰고 조심히 하는거고 애초에 만들대 부정 부폐로 인한 실수를 감안하고 만드는게 아님
안전하고 최선을 다한 관리를 염두 하고 제작됨 단지 사람들이 부정 부폐로 인해서 허술해지는거지 기술이 문제가 아님
인간이 문제지
고준위 핵폐기장 건축비하고 관리비 및 보관비는 포함했어?
그리고 원전안전기준 강화에 따른 시설비용 증가는?
원자력 효율 따지는 사람 치고 이거 고려하는 사람 거의 없더라...
당장 앞만 보지 말고 미래에 들어갈 비용도 보자.
원전이 무공해에 안전하다는건 방사능 누출 사고가 없다는 가정하에 그런건데...
(사고가 100% 안난다는 보장만 있으면 무공해라 깨끗한건 맞음....)
폐기 자체가 불가능해서 인간 문명 끝날때 까지 폐기물이 계속 방사능 뿜고 있을거 생각하면
빨리 핵에너지를 대체해야 함.....
그것까지 고려해서도 효율적임.
화석연료로 인한 지구 환경 변화는, 현 시점에서 경 단위 규모의 재화를 투자해도 되돌릴 수 있는가? 가 문제인 거라서.
내가 말하고싶은 것은 일반 대중 사이에서 원자력과 같이 과학적 이해가 필요하다고 믿어지는 분야에서 부추겨지는 미지에 대한 공포, 혹은 무지로 인한 적대감을 호소함이 없이 현 탈원전 정책이 잘 진행되고 있느냐는것임. 또 이해관계가 걸려있다는 이유로 전문성있는 전문가집단의 의견이 완전히 배제되지는 않았는가 하는 문제점도.
실제 원전의 비용편익이 어찌되었는가는 별개 문제로 말이지. 충분히 생각해볼문제거리라 생각하는데?
난 바빠서 요만...
우리도 부품 빼돌리고 중고 넣고
내용연수 속이고 한거 보면
원피아 제제 안하면 위험한거 맞다
원자력 규제가 빡빡한 건 핵무기로 전용될 수 있단 문제로 인해서 운반이 제한, 개발도상국에선 원전 건설 비용이 터무니 없다는 것도 있고.
그래서 빌 게이츠가 개발도상국에서 적은 코스트로 화석연료 발전소를 대체할 수 있는 소형 원전 개발에 투자한거고..
툭 까놓고 원전 폐기물은, 운반 제한만 없으면 전 세계 공동으로 충분히 관리할 수 있는 수준이지만...
핵무기 전용 때문에 못하는거지.
확대해석해서 논점 이탈시킬라하지마라
지금 있는거나 관리잘하고 늘리지말자는거지
원자력사고가 동네 개똥 치우듯 쓱 치워지는거면 누가 반대를함? 그리고 개발도 개발나름이지 아마존 밀림 불타는거 방관하는건 탄소배출량 줄일라고 지랄발광하는 현대 지구인들을 죄다 엿먹이는건데 그럴것같으면 환경 조약은 뭐하러 만들까
현대에 들어서 국가적 규모로 환경 조지면 나비효과로 돌아온다는건 초딩도 알고 당장 뿅뿅 미세먼지로 고통받는 입장들이면서 폐기물은 후손이 알아서 ㅎㅎ 하는건 입체적인 생각인가
지구온난화 리스크를 감수할 바에, 원전 안전 기준을 계속 강화시켜서...
아주 짧은 시간이라도 인류가 방사능 제염 기술을 혁신적인 수준으로 개발하던가.
지구 온난화를 해결하는 기술을 개발할 수 있는 시간을 벌어줄 수밖에 없는 것.
근데 이정도 주장이면
헤일이랑
지진이 원전에 꼬라박는것도 못피하니까 쎔쎔 아님?
지금 여기서 더 안늘리면 탄소 배출량 못줄여 (...)
인류의 에너지 사용량은, 문명 발전 수준에 따라서 증가한다.
즉 인류가 현 발전추세를 유지하면서 탄소배출량을 줄인다 해도,
결국 인류가 사용하는 에너지의 총량은 늘어나기에,
탄소 배출량도 늘어날 수밖에 없음.
여기서 줄이는 방법?
혁신적인 방법으로 탄소 배출량을 절감하던가,
인류 문명이 퇴보하는 수단밖에 없음.
체르노빌하고 후쿠시마 두번으로 원자력이 화석넘긴거같은데
원피아 새키들 룰웹에도 있음
원전반대 글마다 나타나서 개같은 논리로 개소리함
현 인류가 여전히 화석연료 기반을 유지하면, 필연적으로 도달할 상황이란 건 자명하고..
그래서 전기차나 수소연료를 밀지만,
배터리 제작을 위한 희토류 채굴, 전기 공급을 위한 화석연료 발전소 가동, 현 시점의 수소 연료는 부생수소.
즉 화석연료의 부산물.
친환경 에너지는, 현 인류의 전기차 및 수소 연료의 발전 및 그 이후를 충족하기 어려움..
그거 알아?
냉전 시대 때 인류가 터트린 핵무기 양은 얼마나 될까?
퇴보하더라도 위험하면 그만 써야 되는거 아닌가
까딱 잘못하면 인류 역사보다 한참 긴 시간을 오염시키는 방사능을 뿌릴 순 없는 노릇이니
화셕연료는 필연적으로 망하고
원자력발전소는 후쿠시마 사고같은게 앞으로 절대 안 일어나고?
핵무기보다 원전 터지는게 넘사벽급으로 피해가 오래 가잖아요
그리고 사람이 문제라고 하는데, 사람이 만들고 관리하는 것에 완벽이란 있을 수가 없어
그 주장대로면 공산주의도 긍정 할 수 있음
이게 뭔 개소리여... 인류가 언제부터 원전을 그렇게 막 짓고 써왔다고.. 아직 첫 원전 짓고 폐기관리 들어간지 백년 지난 것도 아닌데.. 반감기도 관리비도 아직 다 추정치일 뿐이여.. 미래에서 오셨나?
어느 한쪽에 대해서
발전은 없을 것이도 대체는 없다고 주장하는 분이
원전의 안정성에 대한 미래는 밝음
미래 발전상과 인류의 미래를 봤을때
한쪽에만 후한거 아닙니까?
인류 문명이 지금 여기서 퇴보하면 아포칼립스고. (...)
지금 아슬하게 공급과 수요가 맞아떨어져서, 현 인류 문명이 유지되고 있는거임.
근데 이 균형이 무너지면 지금 현 시점에선 대공황을 아득하게 능가하는 파탄이 일어나는 거라...
인류 숫자가 지속적 저출산으로 아예 절반으로 줄면 충분히 가능한 이야기지
그거 알아?
인류가 석시시대부 지펴온 불이 얼마나 되는지?
냉전 시대 때 터진 핵무기가 지금 체르노빌 + 후쿠시마를 합해도, 냉전 시대 때 흩어진 방사능 물질이 더욱 많음 (...)
전기수요가 후달리는건 산업용전기가 존내싸서 전기고로 돌리고 외국에서도 싼맛에 국내 공장짖는거 덕분 아니냐
https://www.google.com/amp/m.khan.co.kr/amp/view.html%3fart_id=201403191653501&sec_id=920501
구글에 대강처도 폐기물관리 비용이 상상이상이라 하더라 어짜피 돈처들어갈꺼 효율낮아도 친환경으로 돌리면 좀 좋나
탄소배출량은 줄일방법이 다양한데 비해서 방사능은 한번 조지면 복구방법이 없다니까 자꾸그러네
제염작업이라고 이름만 거창하지 대충 오염 된것같은거 죄다 모아서 매장하는게 방법이냐 공기중으로 퍼진건 우짤거고
탈원전 못하는것도 경제논리때문인데 돈도 안되는 획기적인 제염기술 개발에 잘도 돈쓰겠다 심지어는 탄소배출량 줄일기술은 여기저기서 방법이 보이는데 제염은 노가다로 매장하는거 외엔 아에 감도 못잡고있는데
파탄이 일어나든 안 일어나든, 그건 미래의 사람들이 알아서 할 일이지
미래가 파탄나는 것이 확정인 원자력하고 같냐
방사능이 얼마나 퍼졌는지 일본정부에서도 믿을만한 계산치하나 못내면서 어떻게 그렇게 자알 판단하는지 모르겠네
탄소 배출량은, 산업혁명.
즉 인류가 화석연료를 본격적으로 사용하면서 기하급수적으로 증가했으니.
석기시대-근세까지 포함해도, 산업혁명 이후의 탄소 배출량이 더 많은데...
아니, 효율 낮아지면 그 효율을 높히려고 더한 리스크를 감수하게 된다니까...
친환경으로 효율 낮은 걸 커버하려면 원전 한기당 여의도만한 태양광 패널 발전단지가 필요하단 연구결과도 나오는 마당에...
이후로 치명적인 원자력 발전소 사고가 한 건도 없을거란 보장을 할 수 있어?
못 하면 더 이상 따질 필요가 없지
다른 에너지에 대해서는 매우 비관적으로 생각하면서 원자력 에너지에 대해서만큼은 절대 무사고 매우 낙관적으로 평가하시네
화석연료의 현대와 미래를
산업혁명 이후호 획기적으로 늘어 난걸 이해하고
그렇게 바라보는 보면 옳은 관점을 가졌으면서
원자력기반에 대해서는
원자력은 안터질꺼고
사고가 안날 꺼고
문제 해결이 쉬울꺼란
믿음은 어디서 옴
그야 당연히 핵무기는 핵물질을 매개체로 해서 폭발시키는 무기라, 냉전 때 핵물질 사용량을 보면 지금 인류가 원전에 사용하는 핵물질보다 더욱 사용했으니까...
원자력 터지는 것도 감안해서, 지금 인류가 화석 연료 체제를 유지하는 게 더 위험한 거란 이야기인데...
미래를 감안해서 말이지..
첨언하자면, 그 여의도만한 태양광 패널 단지 건설을 위해서 채굴되는 희토류, 패널을 생산하는 과정에서 배출되는 탄소를 고려하면...
음, 어디까지나 친환경은 현 시점에서 보조 수단으로만 사용할 수 있단 걸 알 수 있는 것.
난 분명히 국내 전기사용량의 상당수가 산업용으로 처묵처묵하는데 비용이 존나싸서 외국에서 공장이 들여와 짓는 상황이라고 얘기를 했고 핵폐기물 관리비용으로 쓸거 전기 요금을 올리고 그로인한 후폭풍감당 비용으로 쓰거나 친환경 발전비용으로 쓰자고 얘기하는데 지금 넌 친환경 한단어에만 집중해서 물어뜯는중임 수요감당안되면 화력발전이라도 해야지 아까전부터 탄소배출량은 좀늘어도 상관없지만 방사능은 노답이라는거 못들었나
그리고 꼭 원전필요하다는 애들 얘기 듣다보면 느끼는게 난 존나 합리적인 효율 추구자 인데 니들은 탁상공론 환경론자 라는 식이더라
개발도상국에 있는 화석연료 발전소에 매연 저감장치가 있을 거 같음?
비용 문제 때문에 그대로 배출하는데, 당연히 그 주변에 거주하는 사람들은?
그래서 개발도상국이 늦게라도 경제가 발전하면 저감필터를 달지만...
저런 놈들이랑 이웃인 한반도..
핵융합이 희망이다
재해 등급 용!
방사능은 사이타마도 못막을듯...
스리마일 사고는, 원전 백지화 때문에 미국 전체 원전 기술력을 상실하게 되는 계기가 됐지...
그래서 지금 원전 시장의 대부분을 중국과 러시아가 잡아먹고, 한국, 프랑스, 캐나다, 미국 이 순으로 후발주자로 전락했지.
미국은 웨스팅 하우스가 나가리 나면서 완전히 박살났다 봐야하고
어우 진짜... 도라이새기들.. 뿅뿅본답게 포장하는 능력은 씨1발..
일본은 뭐 그냥 끝이네요
도카이 피폭자 사진 보고 왔는데, 이건......
피폭이란건 정말 끔찍하구나.
사실 후쿠시마랑 체르노빌은 그 윗 등급이 없어서 같은 끕이지 재해 규모나 누출 범위 이런걸로 따지면
후쿠시마가 체르노빌 보다 한단계 위의 전 지구적인 재해라고 하더라...
원전 시설은 기본적인 대처법만 중요시하기만 하면 안전하기에 기술에 대한 신뢰로 원전 찬성입장이었지만
후쿠시마 사태를 보고 이세상에는 지들 단기 이득때문에 미래를 멜트다운 시켜도 상관 안하는 놈들이 있는걸보고 인간불신으로 좋게 못보겠음.
니들리스 애니처럼 후대엔 저 지역자체가 무정부에 초능력대전이 벌어지겠네 =_=;;
원전사고는 비가역적이여서 위험해..
핵분열 열핵발전소는 언젠가는 전부 없어져야할 기술임..
특히 우리나라가 같이 종심반경이 짧은 ㅈㅗㅅ 만한 반도 면적에선 사장시켜야 할 기술이지..
괜히 천조국이 저런 선택을 했겠어? 자기들 (GE) 원전 기술을 위성 국가에 이전하면서 까지..
체르노빌=우라늄235를 사용
후쿠시마=플로토늄을 사용
플로토늄 방사능이 우라늄보다 수백배 더 쎔.
비교가 안됨.
방사능을 막을 획기적인 신기술이 개발되지 않는한 탈원전은 결국 인류의 선택이 될수 밖에 없음.
도카이촌 사건은 생존자를 살리겠단 명분아래 고통속에 83일동안 치료했는데
그건 치료가 아니라 83일간의 실험 + 고문이였음.