유머천국 코하비닷컴
https://cohabe.com/sisa/4209135

SF 작품에서 다루는 안드로이드에 대한 담론을 잘 표현한 문장

img/24/09/20/1920d75c9c747913d.jpg

안드로이드는 인간보다 가치 있을까?


안드로이드와 인간은 같지 않을까?


안드로이드가 인간보다 더 많은 자유 의지가 있으면 그게 더 인간스러운게 아닐까?

니세모노가타리에서 나온 대사임


img/24/12/28/19408f1e9c047913d.jpg
요즘 SF 장르에서 인간 다운 삶을 못 사는 인간은

인간 다운 삶을 사는 기계보다 인간 다운가라는 이야기가 많이 나온다 

댓글
  • ALTF4 2024/12/28 01:29

    안드로이드가 진짜 제대로된 인공지능을 가졌으면
    기계도 저장 매체가 파괴되면 자신도 죽는거라서
    사람이랑 다를바 없음
    자기와 같은 기억을 가진 복제체를 인간보다 쉽게 만들수 있을뿐인거고


  • 루리웹-1411075587
    2024/12/28 01:28

    응? 니세모노가타리에 안드로이드 어쩌구가 있었나?

    (iNtHFX)


  • ALTF4
    2024/12/28 01:29

    안드로이드가 진짜 제대로된 인공지능을 가졌으면
    기계도 저장 매체가 파괴되면 자신도 죽는거라서
    사람이랑 다를바 없음
    자기와 같은 기억을 가진 복제체를 인간보다 쉽게 만들수 있을뿐인거고

    (iNtHFX)


  • ALTF4
    2024/12/28 01:30

    종종하는 착각이
    기계는 수리할수 있으니까 영생에 가까우니
    사람과는 완전히 다르다고 생각할건데
    기계도 그 부품이 손상되거나 낡으면 그 부분의 데이터를 살리는거지
    그 고장난건 완저한 수리가 안됨

    (iNtHFX)


  • 루리웹-1411075587
    2024/12/28 01:31

    저장매체가 다르고 따라서 DNA랑 전혀 상관없다는 점에서 큰차이가 있지.
    극단적으로 말해 생명체를 DNA의 운반자라고 말하는 생물학자도 있는걸 생각하면, 안드로이드는 절대 생명체는 될수없음

    (iNtHFX)


  • ALTF4
    2024/12/28 01:37

    주제는 사람이냐 아니냐 아님?
    사람은 생물이니까 사람임?
    결국 나를 완성하고 내 자아라고 할수 있는건 내 기억인데?

    (iNtHFX)


  • ALTF4
    2024/12/28 01:38

    사람의 기억을 기계에 복제를 한다면
    그건 생물이 아니니까 사람이 아님?

    (iNtHFX)


  • 루리웹-1411075587
    2024/12/28 01:39

    ㅇㅇ 실제로 그렇지.
    반대로 생각해봐. 네 기억을 가지고 있지만, 네 부모님에 아무런 감정을 못느끼고, 스스럼 없이 그 사람들을 죽일수있다면,
    반대로 네 기억을 가지고 있다고 너라고 할수있을까?
    네가 아니라면, 당연히 생명체가 아닌게 당연하지 않을까?

    (iNtHFX)


  • ALTF4
    2024/12/28 01:40

    내 기억을 가졌다면 내 부모님에 아무런 감정을 안느낄수가 없지않음?
    가족에 대한 애정이란거도 기억에서 비롯되는건데?
    자아의 연속성이 이어지지 않으니 나라고 할수는 없지만
    복제된 나는 나랑 같은 행동을 안할수는 없을건데?
    생명체가 아닌거지 사람이 아닌건 아니지

    (iNtHFX)


  • 루리웹-1411075587
    2024/12/28 01:40

    네 자아라고 하는건 단순히 네 기억이 아니라
    네 기억이라고 부르는 뇌라는 생체조직이지.
    그 호르몬과 DNA의 영향으로 인해 조절되는 감정까지 포함하지 않고사 어떻게 자아가 있다고 하지?

    (iNtHFX)


  • 루리웹-1411075587
    2024/12/28 01:42

    당연히 못느끼지 DNA도 없고 호르몬도 없는데 어떻게 느끼는데?
    마치 네 기억이 있으니 당연히 그럴거라 생각하는데 그런 본능적인 부분은 육체에 의해 제어되는거지 네 기억에 의해 제어되는게 아님.
    단순히 말해서 사람이 똥냄새를 싫어하는 본능은 육체적인 것에서 나오는것이지 기억에서 나오는게 아님

    (iNtHFX)


  • ALTF4
    2024/12/28 01:42

    사람의 기억을 너무 가볍게 생각하는데
    사람이 특정행동을 하는 판단소재부터가 경험에서 비롯된거임
    왜 그런 결과를 생각하게 되는지 압축해서 까먹은게 대부분이고
    자아는 결국 인생동안 차곡차곡 쌓인 경험임
    그 경험을 특정한 유전자를 가진 몸을 이용해서 했으니 몸의 영향을 받은거고
    결국 그 몸에 영향을 받은 기억이 내 자아임

    (iNtHFX)


  • ALTF4
    2024/12/28 01:43

    몸은 저장매체가 포함된 입력기에 더 가깝지
    만약 지금 너의 기억을 몸에서 전부 날렸을때
    그건 니가 아니잖어?

    (iNtHFX)


  • 루리웹-1411075587
    2024/12/28 01:43

    오히려 네가 기억만 세게 느끼는거지.
    반대로 그럼 네 하루를 비디오로 찍었음. 그건 네 기억이겠지. 그럼 그 비디오는 너처럼행동하나? 아니잖아?
    기억은 말그대로 데이터일뿐임. 네가 생각하는 자아의 전부가 아님

    (iNtHFX)


  • ALTF4
    2024/12/28 01:44

    니가 기억을 너무 단편적으로 생각하는거 아님?
    그 비디오가 수십 수백 수천개 쌓이는건데?
    니 인생은 비디오 한번 찍는게 다일 정도로 가벼움?

    (iNtHFX)


  • 루리웹-1411075587
    2024/12/28 01:45

    반대지. 기억이 없어도 내 지문도 신분증도 가지고 있으면 사람들이 나로 대할거야.
    그들의 기억속에서 나의 존재로 받아들일테고.
    그런데 그게 어째서 내가 아니겠어?
    오히려 네가 기억상실증 환자의 정체성을 박살내는 말을 하는거지

    (iNtHFX)


  • ALTF4
    2024/12/28 01:46

    그건 남들이 기억하는 너지
    니가 아냐
    자아의 연속성을 이해는 하고있슴?

    (iNtHFX)


  • 루리웹-1411075587
    2024/12/28 01:46

    네가 말하는 무겁다는게 비디오 수십수백수천개에 불과하다는게 오히려 네 가벼움인거.
    마.약 한방만에 사람은 자신이 절대 하지 않을 결정도 하게 만들수있음.
    그게 기억이 바뀌지도 않았지만 그런 선택이 가능할만큼, 기억이란 요소는 약함.

    (iNtHFX)


  • ALTF4
    2024/12/28 01:47

    니가 사라지고
    복제한 너는
    너랑 같은 기억을 가진 다른 사람이지 니가 아냐
    하지만 다른 사람들은 그걸 너라고 생각은 하겠지
    같은 기억을 가졌고 다른 사람이 너라고 생각하면
    그건 전부 너임?

    (iNtHFX)


  • 루리웹-1411075587
    2024/12/28 01:47

    반대로 자아의 연속성만에 '나'를 구성하는게 아니잖아?
    네가 물어본건 자아가 아니라 '나'인가를 물었으니까

    (iNtHFX)


  • ALTF4
    2024/12/28 01:47

    ㅁㅇ은 기억이 바뀐게 아니라
    기억에 추가가 되는거야
    기억을 대체 뭐라고 생각하는지 의문이네

    (iNtHFX)


  • ALTF4
    2024/12/28 01:48

    내 주장은 기억이 나니
    자아의 연속성도 기억이 이어진 나임
    기억의 단절이 생긴 내가 아님

    (iNtHFX)


  • 루리웹-1411075587
    2024/12/28 01:48

    오히려 네가 기억만능주의를 말하는거지.

    (iNtHFX)


  • ALTF4
    2024/12/28 01:49

    기억 만능주의는 또 뭐임??????

    (iNtHFX)


  • ALTF4
    2024/12/28 01:49

    없는말을 만들어내야 될 정도임?

    (iNtHFX)


  • InLabyrinthos
    2024/12/28 01:30

    요즘들어 드는 생각은 안드로이드가 왜 진짜 인간처럼 되려고 하냐? 임
    미개한 진짜 인간이 되려하기보단 개쩌는 초인공지능이 되길 바라지 않을까?

    (iNtHFX)


  • LoliVer
    2024/12/28 01:32

    그 개쩌는 초인공지능이 뭐냐부터 정의해야 해서

    (iNtHFX)


  • 루리웹-1411075587
    2024/12/28 01:32

    그게 정답이긴하지. 인간의 DNA와 호르몬에 의해 제어되는 감정을 인공지능이 이유도 없이 따라할거라 생각하는 인간의 오만이지

    (iNtHFX)


  • 루리웹-1411075587
    2024/12/28 01:33

    애초에 그 개쩌는 초인공지능을 인간이 이해할수 없는 지점을 간지나게 '특이점' 이라고 부르는거잖아

    (iNtHFX)


  • LoliVer
    2024/12/28 01:36

    그러니까 감정이입능력, 자아, 삶의 목적 같은 것들을 인간성이라 칭하고 그걸 지향하는 모방체의 이야기를 창작물에서 주로 다루는데
    저러한 가치에 구애받지 않고 초월한 존재를 그리고 싶으면 그럼 뭘 지향하고, 어떤 점에서 초월했으며 그게 왜 초월인건지의 규정이 선행되어야 한다는 거
    대충 특이점으로 퉁칠 게 아니라, SF에서 철학을 다루는 방식이라면 일단 ‘왜?‘가 계속 들어가서

    (iNtHFX)


  • 루리웹-1411075587
    2024/12/28 01:38

    특이점은 SF가 아니라 인공지능의 발달로 인해 인간의 이해가 닿지 않는 부분을 말하는거니까.
    반대로 그 인간의 '왜'에 닿지 못하는 부분이 특이점임

    (iNtHFX)


  • LoliVer
    2024/12/28 01:45

    그러니까 창작물 이야기하는데 ‘왜?‘를 설명 못하고, 작품의 지향점도 제시할 수 없는 이야기를 끌고 오는 게 넌센스라는 거임
    본문부터가 창작물 이야기잖음
    애시당초 AI, 안드로이드가 왜 인간의 모방품이냐? 하는데
    시뮬라크르, 시뮬라시옹, 실존주의 담론을 담고 싶어서 도구로써 그걸 차용한 거니까 그렇지
    거기다가 진짜 과학이 어떻니 현실이 어떻니에 대한 이야기는 공허함

    (iNtHFX)


  • 루리웹-1411075587
    2024/12/28 01:50

    그 공허함을 바탕으로 이야기하는거잖아
    창작물에서 로봇삼원칙을 아무리 말해봐야 '현실로봇과 AI엔 그런거 없다'라고 해서 요즘엔 그런거 없다류의 SF로봇이 많아지는 것처럼

    (iNtHFX)


  • LoliVer
    2024/12/28 01:53

    여기는 대댓이고, 원댓이 제시한 이야기는 '굳이 인간을 지향할 필요가 있을까?'였지, '공허함'에 대한 전제든, 담론이든 어디에도 없었음...
    난입한 너도 '특이점'이라는 이야기만 했지 '공허함'이라는 이야기는 없었고
    내가 묻는 건 네가 말하는 특이점이 왔다고 하는 존재를 어떻게 묘사해서 그를 통해 어떤 이야기를 하고 싶은지에 대한 거임

    (iNtHFX)


  • 새벽늑대
    2024/12/28 01:52

    뭔가 위에서 엄청난 토론이 벌어지고 있는데 댓글 달기가 겁난다

    (iNtHFX)

(iNtHFX)