펌글어머니를 죽인 나라에 세워진 작은 동상.jpg

태어난 스토리가 베르세르크 가츠같네요

[리플수정]정부차원의 조사는 한국 베트남 양국간
합의가 있어야 하는데 둘다 할 생각
없어서 그런 거라고..? 베트남 입장
에서도 절대 안하려고 하는걸로

모 한국대사관 대표의 애기가 옆나라 소녀상 철거 논리와 일치 하는 것
같아서 왠지 씁쓸합니다.. 안에서 곪은건 결국 상처를 째지 않고선
치료가 힘듭니다..

일본 생각처럼 우리가 더 열등할리도 없지만 일본인이 우리보다 더 잔인할 것도 없는 듯요.....베트남 민간인 죽여서 딸라벌어와서 지금 잘먹고 잘살고 있네요....물론 파병된 것도 그들 군인을 죽이는 대가받고 갔지만요...

베트남전때 민간인학살 파고들면 월맹정권이 죽인 사람 숫자가 ㅎㄷㄷ하니 쟤들도 꺼리죠

.....

베트남 정부의 입장이 결국 우리나라 현 정권의 입장과 동일한
거라고 봐야죠. 현재 베트남은 삼성을 비롯한 우리나라 주요
기업들의 제1 투자 협력 국가로 많은 한국 자본이 들어가서 발전을
가속화 시키고 있는데 그런 와중에 저런 일들이 밖으로 많이 나와서
반한 감정이 강해진다면 지금 잘 되고 있는 그런 베트남의 발전에
걸림돌이 될수 있다는 거겠죠.. 결국 경제 논리 때문에 알아서
과거를 덮고 가겠다는 것... 우리 정부가 당사자들 의사
무시 하고 위안부 문제를 일본 입장에 맞쳐서 강제 봉합
할려는 우리의 상황과 거의 일치 하죠.

자세한 내막은 모르겠지만 일방적으로 한국대사관만 탓할수 없는게 베트남 정부쪽에서도 상당히 꺼리는걸로 알고 있습니다

뭐 베트남이 꺼리는 건 꺼리는 거고 우리가 잘못한 건 확실한 거죠

우물소리// 그래보이네요...

일본 물타기는 왜하는지 우리정부 입장은 늘 언제나 확고했어요 베트남정부가 원하면 조사해서 보상하겠다고 근데 베트남정부가 거부하는걸 어떻해요 일본은 우리가 공동조사하자고 해도 거부하는데 물타기 지리네요

이게 좀 복잡한게 베트남이 만약 우리처럼 민주주의 국가체제라면 민간단체에서도 자유롭게 이런 교류를 할수가 있는데 베트남은 우리랑 사정이 많이 다르죠
우리처럼 민간단체가 나서서 이런 교류를 할 형편이 못되는걸로 알고 있습니다
정부의 압박이 심하기 때문에...
그냥 우리가 잘못했으니 사과하면 되잖아하고 간단히 생각할 문제는 아니란거죠

우울한악마// 일본 물타기라기 보다 우리가 일본보다 선악관념에서 우월할 건 없다고요

조금 찬찬히 본문을 읽어 보면
글 중간에 생략 된 부분에서
위 동상을 베트남에 설치 하는데 있어서
걸림돌이 되는게 어느 측의 의견이
더 주가 되는지에 대한 정보가 보이죠.

vis에이브이is//진짜 물타기 지리네요 우리가 베트남 침략하길 했습니까 식민지해서 고혈을 빨아먹었습니까 냉전시대에 엄연히 우리는 남베트남의 요청을 받아 참전했어요 근데 우리와 일본이 선악의 차이가 없다구요 어처구니가 없어서 말이 안나오네요

우울한악마// 일본이 물론 엄청 나쁜 짓을 한 건 틀림 없지만 그럼 우리는 항상 침략만 받고 주변국에게 방어만 하고 전쟁이란건 자의로 일으킨 적도 없는 백의의 민족입니까? 이게 어이가 없는 소리죠

우물소리// 그러니까 베트남정부와 우리가 진상조사 하자구요 저걸 어떻게 믿나요 한겨레에서 저런식으로 한구군이 학살했다고 거짓말치다가 걸린게 한두번이 아닙니다

우울한악마// 자꾸 물타기 물타기 하시는데 제가 일본을 옹호하는 건지 한국을 객관화하는 건지는 좀 더 이성을 가다듬고 생각해서 다시 읽어보세요

vis에이브이is// 그러니까 물타기하지 말라구요 베트남전과 일본 식민지배 경중이 같습니까

우울한악마// 식민지와 제국주의에 대해서는 그 누구보다 싫어하고 영프독네덜이탈리아도 그 점에 대해서 이중적인 부분은 싫어합니다 심지어 미국도 뒤따라서 그 짓을 따라했으면서 본인들은 제국주의에 본격적으로 뛰어들지 않은 것처럼 구는 것도 싫어하고요 제가 이래도 일본 물타기 하고 있는 겁니까?

우울한악마// 미치겠넼ㅋㅋㅋㅋㅋ 이게 물타기냐고요

우울한악마// 사람을 9000명이나 죽엿어요 님 말대로 진상조사가 제대로 아직 안이뤄져서 저 수치를 믿지 못하겠다고 하면 9000명이 확실한 숫자는 아니라고 합시다 사람목숨에 경중이 있나요? 것도 민간인에?

vis에이브이is// 우리가 제국주의를 했나요?? 오리발 내밀지말고 베트남전 참전과 식민지배가 같은 사안이냐구요 근데 뭔놈의 우리보다 잔인할것도 없니 이런 소리를 하는건가요

[리플수정]vis에이브이is// 35년동안 수십만명이 죽어나간거와 같나요 숫자개념 없어요 나참 어이가 없네요

우울한악마// 민간인 학살부분에 초점을 좀 맞춰서 생각해 보세요 식민지배만큼아니었다고 그래도 우리가 더 도덕적으로 우월하다고 ja위하지 마시고요 돈받고 군인죽이러 가서 민간인 떼죽임하고 온 거에요

우울한악마// 아 100명 살인한 살인마보다 10명 살인한 살인마는 착하구나 잘 알겠습니다

vis에이브이is// 도덕적우월같은 헛소리는 그만하시고 일본으로 물타기나 하지마세요 베트남학살만 나오면 일본으로 물타기하는거 지겹습니다

우울한악마// 그 모든 걸 일본 물타기로 치부하는 거도 좀 그만둬볼 생각도 해보세요 전 물타기한 적 없습니다

vis에이브이is// 물타기 아니면 베트남 이야기 하는데 일본이 나와요 진짜 역겹네요

[리플수정]우울한악마// 자꾸 도돌이표 되네요 우리가 도덕적 우월감 느낄 게 없다고요 충분히 잔인하다고요

6.25전쟁때 un 군인들은 잡혀도 북한말고 중국에 잡힐려고 했고 중국 군인들은 한국 군대 말고 un에 잡힐려고 했죠..

일본 이야기 나올이유가 없고 이건 그냥 우리가 무조건 잘못한겁니다. 사과하고 반성해야죠.
이런 이야기 나올때마다 무슨 근거도 출처도 없는 베트남이 승전국이라 사과하지 말라고 했다 같은 이상한 소리나 하지 말았으면 하네요.
우리가 몰라서 그렇지 작년에도 베트남 피해 할머니들 항의하러 왔다갔습니다. 그리고 아직도 한국에 베트남전 기념관이라고 해서 배트남전 관련 전시를 자랑스럽게 하고 있구요.
그냥 달러벌이하러 미국 용병으로 참전한건데 무슨 자유민주주의 수호를 위해서니 어쩌서니 같은 소리도 하지 맙시다. 돈벌려고 미국 게런티 받고 참전한거고 그 과정중에 분명히 잘못된 학살과 성폭O이 있었습니다.
인정할껏 좀 인정하시기 바랍니다.

자유민주주의 수호라는 가면 아래에서
한미동맹 유지
달러 확보를 위해서 간거죠

샤우누리// 달러벌이도 맞지만 냉전시기라는 점도 감안해야죠. 자유진영 수호한다고 남베트남 요청 받아 파병한 것도 맞는데요. (물론 남북베트남은 물론 한국 역시 시민 권리는 최악인 나라들이었지만) 게다가 월맹에만 정당성 있었고 그들이 지고지순한 정권이었던 것도 아니었는데.

되도안한 국까가 설치네

베트남전 자체가 민간인과 군인의 구별이 가지 않은 전쟁이었고 이건 월맹군이 일부로 조장한것도 있습니다.
그리고 국제관계에서 현 베트남이 사과와 진상조사 거부하는데 우리가 대체 민간차원도 아닌 공식 차원에서
무슨 명분으로 일방적으로 사과합니까? 베트남이 식민지라도 되는 겁니까?

베트남전이 유독 피아식별이 힘든
게릴라 전이 많았다고는 하지만
그거 가지고 면피가 될수는 없어요
무기 없는 민간인을 무차별 학살하고
성폭O 한것은 어떤 이유로도 합리화 되지 않습니다.
그리고 베트남 정부가 사과와 진상조사를 거부하면
우리가 면죄부가 생기는 겁니까
한국군 증오비가 세워져 있는 마을들은
아직도 한국인 자체를 출입금지 하는 곳이 많다고 합니다
사죄는 양심을 지키기 위해서, 마음에서 우러나서 하는거지
상황을 따져가면서 하는게 아니죠.
입장바꿔서 박근혜와 새누리 정부여당이 진상조사 거부하고
위안부 합의 주장하니까 일본정부도 우리한테 사과할 필요가 없겠군요

인간에 대한 존중. 민간인 학살, 전쟁범죄에 대한 반성. 이걸 얘기하는데 무슨 상황논리가 나오고 어쩌고 하는지. 단지 인류애란 측면에서만 봐도 분노해야 될 일이거늘. 이러니 이승만의 학살도 빨갱이를 죽인게 뭔 죄냐 하고. 광주학살도 폭도들 죽인거니 괜찮다는 허무맹랑한 잣대를 들이미는 것이지. 일본 극우나 나찌와 뭐가 다릅니까? 그런 사고방식이. 민간인과 게릴라가 구분이 안 간다고요? 그래서 얘. 노인.여자 할 것 없이 마을주민 전체를 죽이고 불사르고 합니까?

베트남 피해자들은 한국정부의 사과를 원합니다. 박근혜가 미국왔을때도 베트남 피해자 할머니가 박근혜한테 항의 했어요. 박근혜는 그냥 쌩까고....

제발 진상조사합시다. 베트남 전역에서 일어난 민간인 학살 진상조사 해야 합니다. 그런데 베트남 정부가 과연 이에 찬성할까에 의문이 드는건 자국내 산업에 한국기업의 위상이 걸리고 투자가 위축될 우려때문이 아니라 현재의 베트남 인민주의 공화국이 과거 베트남 전쟁당시에 학살의 주된 범죄에 연류가 되어있기 때문에 쉽게 건드릴수 없는 뇌관이 된것입니다. 상기 문제 외에 베트남 통일 이후 이웃한 캄보디아 침공해서 캄보디아 민간인 학살문제또한 연계되어 있는데 이걸 베트남 정부가 나서서 해결할 능력도 처지도 못됩니다. 우리는 떳떳한가 깨긋한가를 떠나서 여러가지 측면을 봐야 합니다. 한쪽에서 일방적으로 사과합니다 사과합니다. 할게 아니라 당사자들이 이런 진상조사에 응할 여건이 되는가도 봐야하지요. 우리와 같이 참전한 미국의 문제도 있습니다.

베트남 전쟁 당사자들(전투병, 민간인)들이 상당수 생존해 있기때문에 사실 정부간 조율만 된다면 얼마든지 그 진상의 내막을 샅샅이 알수가 있습니다. 정말 우리 국군이 행한 민간인 학살인지 조작과 포장된 것인지요. 우리 국군이 행했다면 100번 1000번 사과 못하겠습니까. 이것에 반대하는 대한민국 사람은 없습니다. 다만 이에 앞서 철저한 사실 확인(진상조사)이 필요한데 이것에 앞서 사과부터 먼져 하자는 일에 순서에 맞지가 않습니다. 사실 그 사과가 진심인지 거짓인지 받는 당사자들도 의야해 할겁니다.

vis에이브이is// 물타기 맞는데요
"우리가 일본보다 선악관념에서 우월할 건 없다고요"
님이 쓴 댓글입니다만
베트남전 관련해선 일본보다 선악관념에서 우월합니다

대한민국에서는 매년 한국의 봉사단이 베트남에서 봉사활동을 하고 있고 김대중 대통령 때에는(1998, 2001년) 대통령이 직접 공개적으로 베트남 정부에 사과를 했었으나, 당시 야당이었던 한나라당은 사과에 반발하며 김대중 대통령을 규탄했다. 베트남은 이전(1992년) "우리가 승전으로 끝난 전쟁이므로 사과는 필요없고, 전쟁으로 인해 정 문제가 있으면 직접적인 전쟁 당사자인 미국과 협상을 하겠다."는 반응을 보였다. 게다가 1992년 베트남과 수교당시 과거사는 더이상 문제 삼지 않기로 서로 동의한 상황이다. 김대중 대통령이 소위 베트남 민간인 학살에 대해 공동 조사를 통해 배상하고 싶단 의사를 전달한 바가 있는데 베트남 외교부는 우린 지나간 일에 관심이 없다고 일언지하에 거절하며 한국이 돕고 싶거든 투자를 통해 현실적으로 도와달라는 입장을 밝혔다.
// 예전에도 이렇게 주워들은 기억이 있는데 나무위키에서는 저렇게 써있....
다른 기사를 봐도 베트남이 승전국이라서 사과 안받는다는디요

인간적으로 매우 가슴 아픈 일이네요.
베트남에서야 물론 승전한 전쟁이니 사과받을 필요 없다고 하겠지만 민간인 차원의 저런 활동은
인간으로서 응당 마땅한 일입니다...

한베 공동조사 더 늦기전에 해야합니다.
잘못이 드러나면 정부차원에서 사죄해야합니다.
그래야 미래 지향적인 새 관계를 정립할수있습니다.

한국말 쓰는 일본인이 너무 많네..

OMGLuda// 와 진정한 보수적시각이십니다.

국제적 관계, 이념을 떠나 잘못한건 인정하고 넘어가야죠. 사과의 방법을 이야기하는게 아닙니다. 역사적 과오에 대해 우리도 반성하자는거죠.

책임을 논하는것도 중요하지만
저 나라에서 살인을 저지른게 (전쟁이였다 하더라도)
같은 나라 사람인만큼 진심으로 미안하다는 말을 전하고 싶습니다.
정부차원에서 나서는게 힘들다면
민간차원에서라도 사과를 하고
반성하는 일이 있었으면 좋겠습니다.
다시한번 한 나라의 국민으로서
참으로 미안하게 생각합니다

베트남 전쟁은 원인이 어떠하든..한국에서 공식적인 사과및 진심으로 사과를 표명해야하는게 맞죠.
역사적인 과오는 모든걸 떠나 잘못한점이 있으면 사과를 해야하는게 당연한겁니다.

저도 월남전 참전했던 사람들 인간으로 안봅니다....625에서 미군이 했던짓과 똑같음...

marcog// 국민의 정부와 참여정부때 대통령이 직접 공식적인 사과를 표명했었습니다. 물론 베트남 정부측에서 받아주지를 않는 형태가 되어버려서 붕 떠버렸지만요

베트남이 승전국이라 사과를 거부했다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
우리나라도 나라에서 위안부 협상하고 잘 끝냈으니 이제 사과안해도 되죠? 위안부는 이제 영구적으로 해결된 사항맞죠?
아시아 최고의 민주주의 국가인 한국에서도 나라가 마음대로 피해자들 협상시키고 피해보상 끝내버리는데 하물며 베트남에서 나라에서 사과가 필요없다고 했으니 안해도 된다? 그게 피해자들의 뜻이라고 봐요?
위안부도 협상 끝났고 입다물기로 했으니 일본에게 이제 사과요구 하지도 마세요. 일본에서 위안부는 창녀니 뭐니 해도 그냥 입다물어야 됩니다. 나라 차원에서 끝난 문제이니

제대로 매듭짓지 않으면 안될 문제죠.
사과하고 또 사과해야 할 과오죠. 독일이 종전 후 거듭 사과를 하고 성의를 표시하는 것처럼 우리나라도 베트남에 그렇게 해야합니다. 안 그러면 일본하고 똑같은 나라가 되는 거예요.

일본군에게 배워온 악습이 그대로 이어져 내려온 것이 한국군의 양민 학살.
일본하고 비교할 필요도 없지만 굳이 따지자면 원조가 다름 아닌 일본입니다.
해방 이후 한국에 무수히 많이 남겨진 일본 제국주의 잔재의 또 다른 사례겠지요.
하루 빨리 청산해야 할 것이고 그 시작은 가해자인 우리의 진심어린 사과가 되겠지요.

일.뽕.극.혐

피해자의 슬픔부터 생각합시다. 국까니 일1뽕이니 하지 말고요

제일웃긴게 베트남관련글 불펜에서 한두번 본게 아닌데 그럴때마다 베트남이 승전국이라 사과를 하지말라고했다 오히려 베트남사람들은 신경안쓴다 이런글 나오는데 이거 확실한 팩트입니까? 카더라 말고 제대로된 출처있는 자료를 본적이 없어요. 잘못한건 잘못한거고. 그게 피해가 1이던 100이던은 중요한게 아니죠. 잘못인정한다고 한국은 쓰레기야 이런것도 아니고 그냥 지난과거에 대한 잘못인정인데...일단 다떠나서 그런논리로 따지면 사과는 일본도 했어요. 그냥 잘못한건 잘못으로 인정하면됩니다.

[리플수정]위에 소리는 일본하고 위안부 합의했으니 일본의 사과 안받아도 된다랑 같은 논리

댓글들 보다보니 뭐? 선악적으로 우리가 우월해? 어이가 없어가지고..
잘못은 잘못이다.
같잖은 혀 놀리지 말자.

선악적으로 우월하다는건 말같지도 않은거구요. 다만 일본과 비교하지않았으면 하는건 일본은 정부가 나서서 역사를 왜곡하고있죠. 잘못 인정도 안하고요. 그점에선 비교불가입니다.

월남전 참전햇던 사람들 사람으로 안본다라....도대체 무슨 생각을 갖고 살면 저런 생각이 나올까.. 6.25때 미군이 했던짓이 뭔데? 그 미군이 없었으면 김정은 발이나 핥고있었을거면서...에혀..